Otkako su potpisali platformu, Hrvatska stranka prava na meti je raznih kritika. Pripisuje im se nacionalna izdaja, ali i ekstremizam, konkretno ustaštvo i fašizam. To je bio osnovni povod za razgovor sa istaknutim članom ove stranke i jednim od čelnika Zastupničkog doma Parlamenta Federacije BiH, te prilika da za čitatelje Dana odgovori na te teške optužbe, ali i na pitanja o životu građana Hercegovine, o državnoj vlasti, o trećem entitetu i hrvatskom kanalu…
Gospodine Primorac, kako cijenite sigurnosnu situaciju u Hercegovini? Da li je moguće da dođe do neke vrste događanja naroda kako to najavljuju predstavnici Hrvatske demokratske zajednice i HDZ-a 1990?
PRIMORAC: Ako uzmemo u obzir činjenice i prisutne maligne čvorove: korupcije i političke manipulacije koja je ušla u sve pore društva, posebice u institucije na svim razinama vlasti, ja, osobno, mogu ocijeniti da je sigurnosna situacija zadovoljavajuća. Uvjeren sam i eksplicitan u stavu da neće doći do “događanja naroda” u Hercegovini, štoviše, ja sam uvjeren da hrvatski narod nije nasjeo niti će nasjesti na huš-kačke pozive nekih političkih grupacija, posebice arsenala iz dva HDZ-a. Pojedinci iz ovih stranaka neće još jednom iskoristiti vlastiti narod za realizaciju osobnih ciljeva i interesa.
Na zgradi u kojoj se nalazi kancelarija HSP-a u Mostaru osvanuli su grafiti uvredljivog sadržaja, kao i na zgradi u kojoj stanuje stranački čelnik dr. Zvonko Jurišić. Da li to nešto ipak govori o raspoloženju Hrvata u Hercegovini?
PRIMORAC: Fenomen koji možemo vidjeti diljem svijeta zove se grafiti, a oni su suvremena urbana umjetnost ispunjena duhovitošću i estetskim feelingom autora. To su dobri majstori grafita koji na specifičan način obogaćuju karakter ulice, kvarta ili dijela grada. Natpise koje smo vidjeli na zgradi HSP-a BiH u Mostaru i na ulazu u zgradu gdje stanuje naš predsjedniik Zvonko Jurišić, su sprej u rukama nemaštovitog autora plaćenika koji pokazuje visinu kontaminiranosti našega društva. Ta pojava nikako ne odražava raspoloženje Hrvata u Hercegovini. Zna se iz koje kuhinje to dolazi i čije stavove natpisi odražavaju.
Kako živi narod u Hercegovini? Prije svega mislim na Hrvate, ali i na sve građane tri županije – širokobriješke, mostarske i livanjske?
PRIMORAC: Narodi, u prvom redu mislim hrvatski, ali i na ostala dva, bili su dugo zaobilaženi, i gospodarski, i društveno i na svaki drugi način. Za to su odgovorni višestruki društveno-politički i povijesni faktori u proteklom vremenu. Kada sagledamo sve, većina naroda, izuzev nekolicine, živi loše. Oni koji žive dobro blago su ustostručili tijekom rata i u postratnom periodu, sve uz pomoć političkih elita čija su usta puna hrvatstva i brige za narod. Ostalih devedeset procenata, ti gorštaci, divni i dobri ljudi, po cijenu stradanja i patnje ne dozvoljavaju da im netko slomije duh. Prkos i otpornost im je garancija da će preživjeti i dočekati bolja vremena. Naša je obveza da im to omogućimo što ćemo i učiniti, jer smo sigurni da bolja vremana za narod Hercegovine dolaze, i ne samo za Hercegovinu, nego i za Bosnu.
Kako ocjenjujete činjenicu da još nije formirana državna vlast? I ko treba formirati vlast na državnom nivou?
PRIMORAC: Sama činjenica da ni nakon dvije stotine dana nemamo državnu vlast, odgovor vam je, djelimično, na Vaše pitanje. Blago rečeno, mislim da je situacija zabrinjavajuća, a ogovornost za to snosi nekoliko političkih skupina iza oba bh. entiteta, koji umjesto da vrše svoje zakonske i ustavne obveze, neozbiljno i besmisleno orgijaju po političkim skupovima i saborima koji su sami sebi cilj. Razlog više za brigu je činjenica da u ovakoj klimi, nadležne institucije (znamo koje) ne čine ništa kako bi deblokirale proces implementacije izbornih rezultata, spriječili kršenje zakona i Ustava i sankcionirali one koji to čine. HSP je stava da stranke okupljene oko platforme trebaju što prije inicirati konzultacije sa strankama koje su formirale vlast u Republici Srpskoj. Dakle, stranke sa odgovarajućim kapacitetom u Zastupničkom i Domu naroda BiH, u što kraćem roku, treba da konstituiraju oba doma te okončaju proceduru imenovanja Vijeća ministara BiH. Istodobno, mišljenja smo, da ne treba biti isključiv kada su u pitanju stranke koje nisu dio parlamentarne većine u entitetskoj zakonodavnoj i izvršnoj vlasti. Želio bih kazati da je HSP-ov stav, također, da na državnoj razini iz cijelog niza razloga, u prvom redu zbog ustavne reforme koja je u ovom mandatu neizbježna, treba pokušati sa širom koalicijom kako bi se postigao što veći stupanj konsenzusa sva tri konstitutivna naroda u BiH. Ponavljam, mora prestati blokada implementacije izbornih rezultata i ovog procesa sa bilo koje strane, jer je to nepopravljiva pogreška za BiH i već ima nesagladive posljedice za državu.
Možete li za čitatelje Dana pojasniti zašto je došlo do raskola hrvatske koalicije koju su činili HDZ 1990 i HSP? Prije izbora ste djelovali stabilno, poslije izbora je vrlo brzo došlo do prekompozicije.
PRIMORAC: Možda ćete u skoroj budućnosti isto pitanje postaviti HDZ-u BiH. Dakle, vjerojatno odgovor bi bio sličan ovom koji ću Vam ja dati. Bio sam član Koalicijskog vijeća u ime HSP-a i kontinuirano sam sudjelovao u njegovom radu. Mogu sa sigurnošću ustvrditi da je do raskola došlo isključivo jednostrano, od HDZ-a 1990.
To je bila volja predsjednika te stranke, dr. Bože Ljubića. Ljubić je jednom, sa prilično dosta zakašnjenja, došao na sastanak. Bio je nervozan, uzrujan i zbunjen što ne priliči jednom političaru. Ničim izazvan rekao nam je da je odlučio potpisati sporazum sa HDZ-om BiH. Članovi Koalicijskog vijeća HSP-a bili su šokirani, ali ne samo mi. Gori dojam ostavljen je činjenicom da su još više bili šokirani članovi iz HDZ-a 1990.
Tako je počelo lutanje te stranke i traje do danas. Kada se vratim u period izborne kampanje i niske politikantske udarace koje su razmjenjivali dva HDZ-a, nelogično je da je njihova sadašnja plastificirana koalicija iskrena i smatram da je to neodgovornost i licemjerstvo prema biračima. HSP je ostao principijelan prema biračima koji su nam dali povjerenje na osnovu našeg predizbornog programa i politike koja se bitno razlikovala od programa HDZ-a BiH. Svjedoci ste da se veliki broj članova devedesetke oštro suprotstavio odluci užeg vrha strane i prišao našoj odgovornoj politici.
Socijalno stanje u državi je obeshrabrujuće. Vlada FBiH je naslijedila budžetske rupe, bolje reći rupetine. Platformu koju ste potpisali i Vi, tj. HSP, mnogi smatraju spiskom lijepih želja. Bojite li se socijalnih nemira?
PRIMORAC: Ja bih, doista, bio jako neozbiljan i neodgovoran političar kada bih govorio već ustaljene floskule mojih prethodnika, obećavati brzu reformu, itd. Ne. Elementi koje sadrži platforma jesu želje, ali želje građana ove zemlje, a naša obveza je da ih implementiramo. Neće se to desiti tako brzo, iz više razloga: prethodne vlade u nasljedstvo su nam ostavile nagomilane probleme u svim segmentima društva. Drugo, platforma sadrži spektar konkretnih rješenja iza kojih stoje četiri ozbiljne političke stranke i sindikati kao supotpisnici. Platforma je, dakle, dokument sa vrlo jasnim vizijama, koje do sada nitko nije ponudio i te vizije nisu nedostižne, jer se tiču osnovnih ljudskih prava koja imaju sve demokratske zemlje kakvima stremimo.
HSP smatra da BiH ne smije biti država u kojoj njeni narodi i građani elementarne stvari i temeljna ljudska prava smatraju neostvarivim: pravo na rad, zdravstvenu zaštitu, na primjerenu mirovinu, na jednakost općenito i pred zakonom i na, koncu, pravo na život dostojan čovjeku u 21. stoljeću. Nažalost, ne iznenađuje me što su ljudi skeptični, jer su siti obećanja prethodnih vlasti bez programa i vizija. Reći ću na kraju ono što je poznato: ovo je prva vlada formirana na principu programa i zajedničkog djelovanja, a samim tim neuspjeh ne može biti epilog, što znači da se ne bismo trebali plašiti socijalnih nemira, osim ako neke političke snage ne budu poticale nemire neke druge vrste, koji bi, eventualno mogli destabilizirati institucije i izazvati krizu. No, ta vremena su iza nas. Željko Komšić je izabran za člana Predsjedništva BiH iz reda hrvatskog naroda, svi znamo da je dobio ogroman broj glasova nehrvata.
Vi ste u koaliciji sa SDP-om čiji je Komšić član. Kako Vi gledate na tu činjenicu, s obzirom da se Vašoj stranci zamjera nedosljednost, neprincipijelnost, čak i nacionalno izdajstvo?
PRIMORAC: HSP je jedina hrvatska stranka kojoj se ne mogu pripisati atributi nedosljednosti, neprincipijelnosti i nacionalno izajstvo. To se pokazalo na terenu. Glede Željka Komšića, činjenica je da je dobio najveći broj glasova. Nadalje, nekadašnji članovi Predsjedništva BiH iz reda hrvatskog naroda koji su bili članovi HDZ-a BiH, ništa ni manje ni više nisu učinili za hrvatski narod od samog Komšića. Hipotetič- ki, da smo ostali u koaliciji sa HDZ-om 1990, i da je kandidat Martin Raguž pobijedio Borjanu Krišto, HDZ BiH bi isto atribuirao Raguža, kao i Komšića, i HDZ 1990 kao što sada atribuira HSP. Ja, doista, ne znam šta u ovom kontekstu znači izdaja. Po meni je izdaja izdati onoga koji ti je dao povjerenje. Mi birače nismo i nećemo izdati, a posebice hrvatski interes.
U proteklom periodu potpisivana je peticija za zaustavljanje majorizacije Hrvata u BiH. Kako cijenite tu inicijativu i njene dosege?
PRIMORAC: Ta inicijativa nije loša s obzirom na položaj hrvatskoga naroda u BiH. No, s obzirom na to da je ispolitizirana i pretočena u mehanizam manipulacije, a zna se od strane koga, mislim da ta inicijativa ne može biti efikasna. HSP-u se zamjera odnos spram ustaša i zločinima po- činjenim u Drugom svjetskom ratu.
Prosto kazano, smatraju vas protoustaškom strankom. Molim Vas, kakav je stav HSP-a spram Nezavisne države Hrvatske Ante Pavelića, spram ustašama i zločinima koje su počinili tokom Drugog svjetskog rata?
PRIMORAC: Dobro da ste potavili to pitanje. HSP ima tradiciju staru stoljeće i pol. Ove godine u lipnju slavu 150-u obljetnicu i početak političkog djelovanja. Vi znate da je HSP tijekom svoga političkog djelovanja ranije bio i zabranjivan, raslojavan i uništavan na razli- čite načine. Spomenut ću ovo: Otkada je na naše prostore u novijoj povijesti stiglo višestranačje, događale su nam se brojne stvari, politička ubojstva kao ubojstvo Blaža Kraljevića, Pavlovića i dr. Sada nas ne smiju tako ubijati, nego su izabrali perfidnije metode, te nam spočitavaju i pripisuju, što ti ja znam, ustaštvo, fašizam, nacizam, evo čekamo što će nam naredno pripisati. Da budem konkretan, atributi koje nam pripisuju ovise o dnevnopolitičkim osobnim potrebama onih od kojih smo odgovorniji, jači i bolji. I to trebate znati: Činjenica je da je HSP trn u oku velikosrpskoj politici, ali i takozvanoj “hrvatskoj” koja podržava politiku na štetu Hrvata države BiH. Nema tu šta da se priča. HSP je sada moderna proeuropska stranka desnog centra, a što se tiče nešeg odnosa prema ustaštvu, NDH i Paveliću, HSP je i tu jasan. Zauzimamo se protiv rehabilitacije fašizma, nacizma, a i komunizma i svih totalitarnih sustava koji na bilo koji način dovode u pitanje vrijednosti modernog, demokratskog i slobodnog društva. U tom smislu HSP koristi povijesne činjenice i istinu kao mehanizme razrješavanja nedoumica kada je u pitanju Drugi svjetski rat. Na koncu, do početka devedesetih, povijest je pisala jedna strana. S obzirom da Drugi svjetski rat više nije tabu tema, prepustimo povijesničarima da dovrše svoj posao.
Također, na simboličkoj razini, zamjera Vam se što se vaš stožerni organ zove Glavni stan, kao i druga simbolička ikonografija… Kako to objašnjavate?
PRIMORAC: Istim dekretom popularno zvanim Šestosiječanjska diktatura, zabranjen je rad HSP-a i Komunističke partije Jugoslavije. Tada je HSP prešao u ilegalan oblik političkog djelovanja, a većina istaknutih članova i aktivista bila je istaknuta u progonu tadašnjeg režima, jedan broj ih je brutalno likvidiran, a ostali su napustili prostor stare Jugoslavije i odlaze u emigraciju: Austriju, Mađarsku, Francusku, Italiju… konsolidiraju HSP, a njegovo krovno političko tijelo nazivaju Glavnim stanom HSP-a. Osobno ne vidim ništa loše što današnji HSP rabi taj naziv, jer to nema nikakve veze sa ustaštvom i fašizmom. Po toj logici, danas bismo trebali mijenjati nazive predmeta, pomagala, itd, jer ih je nekada u povijesti radio netko koga je povijest svrstala među loše momke.
Katolička crkva, tačnije najviši crkveni dužnosnici, uputili su dramatičan apel u smislu zaštite Hrvata u BiH. Kako HSP gleda na Katoličku crkvu i njihove u javnosti izrečene stavove koji se u određenoj mjeri podudaraju sa stavovima HDZ-a?
PRIMORAC: Ozbiljno smo shvatili apel crkve i tako ćemo se ponašati. Sve hrvatske stranke imaju značajan dio stavova koji se potpuno podudaraju što najbolje ilustrira Kreševska deklaracija. No javnosti je poznato ko je te stavove prekršio i zlouporabio u uske stranačke svrhe. Mislim izravno na HDZ BiH. Ivo Josipović je tokom posljednjih mjeseci otvoreno stao na stranu HDZ-ova u BiH. S
matrate li Vi da je rješenje za hrvatski narod u BiH u smislu jednakopravnosti ono koje je ponudio Josipović u svojoj Izjavi – da se u federalnom i državnom domu naroda ljestvica zaštite nacionalnih podigne sa trećine na polovinu glasova delegata koji su potrebni da bi zakon prošao?
PRIMORAC: Ivo Josipović u posljednje vrijeme je svašta izgovorio, a ja bi podsjetio na to da je prošle godine posjetio Ahmiće i Križančevo selo. To je dobar politički potez, no na tim mjestima u Središnjoj Bosni bio sam jedan od rijetkih hrvatskih političara koji ga je dočekao. Nitko iz HDZ-a nije htio ni blizu Josipovića, da ne spominjem bljuvotine na njegov ra- čun tijekom predsjedničke izborne kampanje u Hrvatskoj. Mi oštro kritiziramo svaku politiku zaštite Hrvata odlaskom u Beograd i Banju Luku, što je postala i praksa Ive Josipovića, jer ta praksa je više podrška velikosrpskoj politici, nego Hrvatima u BiH. Prijedlog Josipovića za domove naroda nije loš, samo neka to pokuša dogovoriti sa Miloradom Dodikom u Banjoj Luci, da istu mogućnost imaju i Hrvati i Bošnjaci u RS-u.
Kako komentirate presudu generalu Anti Gotovini?
PRIMORAC: Katastrofalno. Presuda je nepravedna, trebala bi biti oslobađajuća kako za Gotovinu, tako i za Markača. Generali koji su oslobađali svoju zemlju od okupatora i pri tome nisu zapovijedali niti činili ratne zločine niti su napadali teritorij druge države za mene su heroji, a ne ratni zločinci: Svatko tko je spreman braniti svoju domovinu je heroj i za to ga nitko pa ni Haški tribunal na može niti treba suditi. Na koncu, general Gotovina je sa združenim snagama HVO-a i Armije BiH oslobodio značajan dio okupirane teritorije BiH. Pitam se, onda, da li ovakva presuda znači da je i to dio zločinačkog udruženog pothvata ili je akcija, pored ostalog, značila sprečavanje još jednog genocida u zapadnoj Bosni, poput onoga u Srebrenici?
U utorak, uoči ovog razgovora, organizira se Hrvatski sabor. Kako gledate na tu inicijativu i hoćete li nazočiti tom skupu?
PRIMORAC: Hrvatski narodni sabor je dobar projekat kao političko sredstvo naroda – ako ga organiziraju oni koji za to imaju legitimitet. Mislim na sve hrvatske stranke i hrvatske zastupnike bez obzira iz koje političke stranke dolaze kako je to predviđeno njegovim statutom i poslovnikom o radu. HNS je bio u stoprocentnom kapacitetu dok nije izdan prije nekoliko godina od čelnika HDZ-a proglašenjem samouprave, prevarom vlastitog naroda, pljačkom, kriminalom, itd. Dakle, ovaj sabor smatram HDZ-ovim dernekom pod pokroviteljstvom Dragana Čovića i Bože Ljubića i sponzorstvom Milorada Dodika. To orgijanje će proći i biti zaboravljano kao i obećanja o tzv. trećem entitetu, TV kanalu na hrvatskom jeziku i brojna lažna obećanja.
Onda, treba li Hrvatima u BiH kanal na javnom servisu na nacionalnom jeziku?
PRIMORAC: Hrvatima treba kanal na hrvatskom jeziku, jer je to jedno od temeljnih prava jednog naroda svugdje u demokratskim društvima.
A treći entitet? I u kojim granicama?
PRIMORAC: Hrvati kao konstitutivan narod u BiH, u svakom slučaju, moraju riješiti svoje pitanje, ali kroz institucije države, odnosno kroz korjenitu ustavnu reformu. Nisam siguran da li je rješenje treći entitet, jer ga ja ne bih mogao nacrtati. Volio bih vidjeti tko bi mogao nacrtati granice trećeg eniteta, a da to bude prihvatljivo najprije Hrvatima, a onda i za druga dva konstitutivna naroda u BiH.
Nedavno je Hrvatsko vijeće obrane proslavilo godišnjicu osnutka. Rečeno je, među ostalim, na jednom skupu, da sve više raste svijest o tome da je HVO presudno utjecao na odbranu Hrvata od bošnjačke i srpske agresije. Kako gledate na tu činjenicu? Ko je branio Hrvate od bošnjačke i srpske agresije? Gdje se to dešavalo? Kakva je uloga HOS-a čiji ste bili član?
PRIMORAC: HOS je, odlukom predsjedništva iz ‘92. postao sastavnim dijelom Oružanih snaga BiH, te, kao takav, zalagao se za obranu od agresije na BiH i za cjelovitu BiH. Zastupao je ideju da hrvatski i bošnjački narod i ostali koji su podržavali ovu ideju, najprije zemlju moraju obraniti od agresora, te onda, urediti državu, kako politički, tako gospodarski, po mjeri svih naroda i građana BiH. Dakle, HOS i HSP je bio protiv sukoba Bošnjaka i Hrvata, jer je smatrao da je taj sukob projekat velikosrpske politike, što se na koncu i pokazalo.
Gospodine Primorac, je li za Vas Dario Kordić ratni zločinac?
PRIMORAC: Za mene je Dario Kordić naivna žrtva HDZ-ove politike.
BH DANI