‘Lažna znanstvenica’. ‘Homofob’. ‘Antisemit’. ‘Žena koja širi govor mržnje’. ‘Luda baba’. ‘Kontroverzna osoba’. Još i prije no što je zakoračila na tlo lijepe naše snažno je uzburkala vode u ljevičarskim krugovima i izazvala medijsku histeriju, a sve nas bacila u stanje kolektivne amnezije zahvaljujući kojoj je vijest da nam je kreditni rejting još jednom bačen u smeće prošla skoro pa neopaženo, onih 370.000 nezaposlenih palo je negdje na marginu, a čak ni Severinin ljubavni život nas previše ne zanima.
S dr. Judith Reisman razgovarali smo u foajeu hotela Astoria u Zagrebu, uz članove udruge Vigilare. Tko je ona zapravo, kakve stavove stvarno zastupa te što je od gore navedenih tvrdnji istina, a što laž doznajte ovdje.
Mediji su Vas u više u navrata nazvali ‘lažnom znanstvenicom’. Možete li nešto reći o svojim znanstvenim kvalifikacijama?
Da. Mediji ponavljaju ono što im se reklo da kažu. A oni koji se odupiru mojim otkrićima odvijaju vidjeti da je otac ljudske seksualnosti bio seksualni psihopat koji je bio uključen u seksualno mučenje između 370 i 2.000 djece. Tko god se danas bavi područjem ljudske seksualnosti teško prihvaća da je ovo istina, i zato žele reći da nemam znanstvenog kredibiliteta. Temelj sveukupne seksualne edukacije danas je Alfred Kinsey. Imam ovdje pred sobom njegovu knjigu Sexual Behavior in the Human Male. Kinseyev institut nedavno je tiskao knjigu koja se zove Kinsey – the Man who has Changed the World. Dakle, da, moja znanstvena otkrića su uznemirujuća. Ali ako već želite razgovarati o znanstvenom kredibilitetu, imam doktorat sa Sveučilišta Case Western u Clevelandu. Također sam pozivana na vodeća sveučilišta diljem svijeta kako bih govorila o svojim otkrićima o pornografiji i seksualnosti. Dobila sam nagradu u visini od 800.000 američkih dolara od Ministarstva pravosuđa Sjedinjenih Američkih Država, držala sam poduku na temu ljudske seksualnosti u središtu FBI-a, u Quanticu. Objavljivala sam radove u časopisuEthology and Sociobiology te u nizu drugih. Tko god hoće, može otići na moju internetsku stranicu, mogu sami sve pročitati i onda se mogu zapitati zašto napadati ženu koja je jednostavno razotkrila pokušaj glorificiranja broj jedan čovjeka koji je odgovoran za seksualno zlostavljanje tisuća djece.
Da, znanstvenica sam, ali problem s kojim se ovdje suočavamo, i to ne samo tu u Hrvatskoj već gotovo svugdje, jest taj da je pozivanje na znanost ograničilo ljudima razmišljanje. Nemaju više vlastitog stava. Ne morate biti znanstvenik da bi bili u stanju nešto razmotriti i reći: ‘To su učinili dvomjesečnoj bebi’, ili: ‘To su učinili petomjesečnoj bebi’. Ljudima se otima pravo na vjeru u vlastitu sposobnost opažanja, gazi ga se, i to čine vrlo arogantni pojedinci koji imaju nekakve diplome, i onda se većina ljudi počinje plašiti svojih vlastitih sposobnosti opažanja. Je li uopće važno to što je netko znanstvenik? U redu, ja jesam, pa što? Također sam i majka. Zar nemam, kao majka, istu sposobnost sagledati informacije i reći: ‘To je zločin?’ To činite na sudu, zar ne? Kada dođete na sud kao svjedok ubojstva, pitaju li vas jeste li znanstvenik? Ne. Jednostavno vas pitaju je li nešto istina i jeste li nešto vidjeli. Nadam se da ljudi razumiju što pokušavam reći. Puno ljudi sebe naziva znanstvenicima. Mengele je bio znanstvenik! Znači li to da je ono što je on stvorio prihvatljivo ili dobro? Ne. Znanstvenik mora imati osjećaj za moral kako bi im vjerovali, a ovdje imate posla s ljudima koji konstantno lažu u svojim istraživanjima – ali sebe nazivaju znanstvenicima.
Mediji su Vas također nazvali kontroverznom znanstvenicom. Što je to točno kontroverzno u Vašem istraživanju?
Ha! Ono što je kontroverzno je činjenica da ja bacam sve podatke vezane uz ljudsku seksualnost kao i same istraživače iste u kantu za smeće. To je vrlo kontroverzno (smijeh). Mnogi ljudi zbog toga ostavljaju dojam da su budale. I, još gore, sve što ja kažem, oni bi trebali reći. Oni bi trebali izvještavati o svemu o čemu ja izvještavam. Nikada nisu smjeli prihvatiti o seksualnosti ono što je izrekao dokazani seksualni psihopat, dr. Alfred Kinsey. Nikad to nisu smjeli učiniti, a ipak jesu. Pisali su radove, knjige, članke, držali su predavanja… Kada sam prvi put počela s ovim istraživanjem, mislila sam: ‘Dovoljno je poslati kartografe mojim kolegama u znanstvenom svijetu’. Pretpostavila sam da će se oni za sve pobrinuti ali nisu. To je bilo još 1980. i trebalo mi je puno godina kako bih shvatila da je razlog zašto se nisu mogli pobrinuti za to bila činjenica da bi oni zbog toga ispali budale. Ispalo bi da oni ne razumiju podatke. Oni su bili Kinseyevi sljedbenici, stali su na njegovu stranu, a onda sam shvatila i da im jako dobro plaćaju velike farmaceutske kompanije. Farmeceutske kompanije neće zaraditi nikakav novac ako imaju posla sa solidnim, sretnim obiteljima, jer to onda znači da imate vrlo malu stopu spolnih bolesti i svega sličnoga na temelju čega oni zarađuju novac. Da, to je gadno zakompliciralo stvari i da, kontroverzna sam. Uznemirujem ljude koji barataju ogromnim novcima, otkrivam nedostatak poštenja u njihovom radu. Da, kontroverzna sam.
Zvuči gotovo nevjerojatno ali ovih dana ste optuženi za relativizaciju Holokausta i za antisemitizam. Također su se pojavile kontradiktorne informacije u stradanju Vaše obitelji u Holokaustu. Kako to komentirate?
Da, ljudi će svašta tvrditi kako bi ispalo da su u pravu. Židovka sam, moji baka i djed uspjeli su emigrirati u Sjedinjene Američke Države što očito znači da oni nisu stradali, kao i da moji roditelji nisu stradali. No moja obitelj potječe još iz 16. stoljeća i ogromna je, a Reisman dio obitelji bio je iz Poljske, bili su tamo tijekom Drugog svjetskog rata, a koliko ja znam jedini koji su preživjeli iz tog dijela obitelji bili su oni koji su uspjeli pobjeći u Rusiju te na još neka mjesta. Dakle, sramotno je tako što govoriti. Štoviše, smatram vrlo antižidovskim tvrditi takvo nešto bez prethodnog razgovora sa mnom, bez provjere. Zapravo, to je kriminal.
Zbog Vaše navodne kontroverznosti, neki su pokušali spriječiti Vaš posjet hrvatskom parlamentu. Jeste li imali sličnih iskustava i na nekim drugim mjestima u svijetu?
Ono što sam dokazala, ono što je svatko trebao znati, uzburkalo je čitavo područje ljudske seksualnosti. To uznemiruje mnoge ljude, i zato, kada sam otišla na svoju prvu konferenciju Britanske udruge psihologa o ovoj tematici u Walesu gdje sam predstavila rezultate svog istraživanja o Playboyu kao zagovaratelju dječje pornografije, to je također mnoge uznemirilo. Kada sam dobila tužbu protiv Playboya nakon što sam tvrdila da su u tim godinama izdavali dječju pornografiju, i to je mnoge uznemirilo. Nakon pohađanja konferencije u Walesu susrela sam se s Akademskim pedofilskim pokretom koji je tada bio u porastu. Bila sam i na petoj svjetskoj konferenciji seksologa gdje sam predstavila svoja otkrića i onda su odlučili kako mi više neće dozvoliti prisustvovati na niti jednoj daljnjoj konferenciji (smijeh). Uvijek bi izmišljali ove ili one razloge zašto ne mogu doći, tvrdili da su mi izgubili radove… Ja uznemirujem industriju koja vrijedi milijarde američkih dolara. Ne krivim ih što se ljute. Ali ljudi trebaju znati na koji način se njih i djecu iskorištava te kako ih se namjerava iskorištavati u budućnosti. Roditelji također trebaju razumjeti da roditelj ne mora biti znanstvenik kako bi shvatio da je pogrešno ono što se čini svoj toj djeci.
Ovo bih također trebala spomenuti… U Sjedinjenim Američkim Državama, kada roditelji dođu ravnatelju škole i krenu se žaliti tako što kažu: ‘Ne želim da učite moje dijete o tome na koji način ga se treba pipati, jer bi trebali učiti abecedu, matematiku i slično’, ravnatelji uvijek imaju standardizirani odgovor: ‘Vi ste jedina osoba koja se ikada na takvo što žalila.’ Ravnatelji i nastavnici obučeni su tako da tjeraju roditelje vjerovati da su usamljeni u svojim stavovima i da su oni kontroverzni, a činjenica je da se roditelje uvjerava da nemaju ni prava ni inteligencije reći: ‘Ovo definitivno nije dobro. To što činite našoj djeci je loše.’ Moram vas upozoriti da će to biti slučaj i kod vas u budućnosti.
Mediji su Vas puno puta nazvali kontroverznom znanstvenicom no nikada nitko nije nazvao radove Alfreda Kinseya kontroverznima. A Vi ne samo što ga nazivate kontroverznim već ga nazivate seksualnim psihopatom. Zašto to tvrdite i zašto mislite da je njegovo istraživanje kontroverzno?
Ja uopće ne mislim da je njegovo istraživanje kontroverzno, ja ga smatram prijevarom! U prijevari nema kontroverzi. Tko god želi, može vidjeti podatke: beba od dva mjeseca dira se kako bi postigla orgazam. Kako ćete to nazvati? I tko je to učinio? Naši seksolozi nikad se to ne pitaju. Beba od pet mjeseci se dira kako bi postigla orgazam, a seksolozi, među kojima su i ovi u Hrvatskoj, kao Saša (dr. Aleksandar Štulhofer, jedan od autora programa zdravstvenog odgoja u Republici Hrvatskoj i stipendist Kinseyevog instituta, op.p.), smatraju ga pouzdanim, no ja ne. Nikad se nije zapitao kako je Kinsey doznao te podatke, kako je znao da je dijete od četiri godine doživjelo 26 orgazama u 24 sata. Mediji nikada nisu doveli u pitanje Kinseyev kredibilitet. Njegovi radovi također nikada nisu prošli stručnu recenziju struke, a smatra ga se stručnjakom za ljudsku seksualnost?! Mediji nisu nikada razotkrili zločinca jer mediji zastupaju interese nekih drugih ljudi, a među njima sigurno nije hrvatski narod. Dakle, zašto ga nazivam seksualnim psihopatom? Zato jer se sam tako identificirao. Nisam to ja učinila, on je. Opisivao je u svojoj knjizi tu malu djecu koja vrište i plaču, kako se savijaju od bolova, govorio je da posebno mala djeca jecaju i kolabiraju, da se bore protiv muškarca kojeg on naziva ‘partnerom’. Sve to opisuje, a onda kaže da djeca u tome definitivno uživaju, da im se sviđa što su tako mučena. On takve stvari naziva orgazmima. Doznalo se – a o tome nisam ja izvijestila javnost već njegovi ljudi – da je Kinsey bio seksualni sadomazohist. Mučio je sam sebe. Uzeo je nož, ušao je u kadu i pokušao je sam sebe obrezati. Pronađen je u kadi, u lokvi krvi. Napravio je to bez anestezije. Vješao se na svoje intimne dijelove, a na sveučilištu je pronađen kako leži na podu bez svijesti nakon što je kolabirao zbog bola kojeg si je prouzročio. I da, čovjek je bio homoseksualac, to su njegovi ljudi potvrdili. Bio je i ovisnik o pornografiji, a to su opet otkrili njegovi ljudi, a ne ja. Meni uopće ne daju pristup njegovim dosjeima. Bio je uključen u seksualno mučenje više od tisuću djece, štoviše, vodio ga je. Da, on je seksualni psihopat. Štoviše, on je klinički seksualni psihopat koji ne pokazuje nikakvo kajanje zbog boli i traume koje je uzrokovao ljudima. Sve je to dokumentirano na mojoj web stranici gdje možete vidjeti više o temi seksualne psihopatije.
Također ste optužili Thea Sandforta da je pedofil. To je ozbiljna optužba protiv čovjeka koji još predaje na Sveučilištu Columbia. Zašto tvrdite da je Theo Sanfort pedofil?
Jer on sam sebe naziva pedofilom. Zar ću ga onda nazvati lažljivcem? A činjenica da je na Sveučilištu je jako tužna. Na mom sveučilištu imali smo čovjeka koji je uhićen jer su ga ulovili kako zove ljude telefonom i govori im prljave stvari vezane uz seksualno zlostavljanje djece. Danas imamo sve više i više ljudi koje ja nazivam akademskim pedofilima. Sve je više ljudi koji obnašaju akademske položaje, a pedofili su. Raspolažem i dokumentima. Theo Sandfort pojavljuje se u časopisu Paidika (pokazuje časopis). U njegovom prvom izdanju kaže: ‘Polazna točkaPaidike je nužno osvješćivanje nas kao pedofila.’ Dalje objašnjavaju kako žele da svijet prihvati pedofiliju kao normalnu, a sve to potpisuju urednici koji nam kažu kako je pedofilija zakonit i produktivan dio ukupnosti ljudskog iskustva. U ovom časopisu o pedofiliji pojavljuje se Theo Sandfort kao urednik gdje nam se jasno kaže: ‘Mi urednici smo pedofili.’ Također, kad pogledamo NAMBLA-u, udrugu za ljubav između odraslih muškaraca i dječaka iz Sjedinjenih Američkih Država, nailazimo na čitav niz ljudi među kojima je i dr. Theo Sandfort. Tu u pedofili kao što je Lawrence Stanley koji je uhićen te još neki. Ovdje možete vidjeti pornografske fotografije djece čije autorstvo potpisuje Sandfort. To su gola djeca koja se međusobno diraju, čine razne stvari… Dakle, ovo je časopis o pedofiliji, a u tom časopisu postoji navod o seksualnim iskustvima djece. Pogodite čiji je? Thea Sandforta. I evo ga opet, u ovom izdanju (pokazuje časopis) časopisa o pedofiliji gdje ponovo govori iste stvari. Ukratko, on sam za sebe priznaje da je pedofil.
Ponosna je na ovu medalju, poklon kardinala Bozanića
Što je sa Haeberleom? (Erwin J. Haeberle, njemački seksolog, op.p.)
A, Erwin Haeberle. Dakle, Theo Sandfort objavljivao je radove s Aleksandrom Štulhoferom. Objavili su knjigu Sexuality and Gender in Post-Communist Eastern Europe. Za one koji žele znati tko je točno Theo Sandfort, on je predsjednik Međunarodne akademije za seksualna istraživanja, također se bavi istraživanjem AIDS-a, piše tu puno lijepih stvari ali niti riječi o Theu Sandfortu i njegovom radu na gore spomenutom časopisu o pedofiliji. Da je pisao knjigu, ili da se nalazi u knjizi o matematici, možda ljudima doista ne bi bilo važno znati da uče matematiku od nekoga tko sebe naziva pedofilom, ali ako piše o seksualnosti i rodu, i želi promijeniti perspektivu o tome u cijeloj istočnoj Europi i Rusiji, kako bi prigrlili njegove stavove o dječjoj seksualnosti, onda dugujete javnosti reći: ‘Ovaj čovjek je urednik u časopisu o pedofiliji’ u kojem kažu: ‘Djeca bi trebala moći stupati u seksualne odnose s odraslim osobama u bilo kojoj dobi.’
No vratimo se Haeberleu. Ovdje imam članak iz magazina Hustler, stranica 71, izdanje iz prosinca 1978. a Haeberle, s Instituta za napredno proučavanje ljudske seksualnosti u San Franciscu, kaže kako je to o dječjoj seksualnosti u društvu. Ti seksualni edukatori dominiraju ljudskom seksualnošću diljem svijeta. Žele nam reći što je normalno, a što nije. A ja bih rekla da oni nisu normalni. Jer ovdje se vide gola djeca (pokazuje primjerak Hustlera) – sada je to protuzakonito ali onda im je to moglo proći – i u ovom članku u Hustleru Haeberle kaže svim ljudima koji čitaju ovaj pornografski časopis da je u potpunosti u redu seksati se s djecom. Kaže kako je on za to ekspert! I on dolazi ovdje i pozira za kamere s Theom Sandfortom i Aleksandrom Štulhoferom na konferenciji o seksologiji održanoj 2001. i on je dio te ‘prekrasne’ grupe ljudi koja će podučavati vašu djecu.
On kaže, citiram, kako bi ‘djeca trebala imati pristup svim knjigama za odrasle’ – da se razumijemo, to znači pornografiji – kao i časopisima, filmovima i predstavama, uključujući i one koje otvoreno nazivamo pornografskima. Kaže da bi trebali imati pravo slobodno birati svoje seksualne partnere, uključujući i odrasle! To su ljudi koji žele stupiti u spolne odnose s vašom djecom. Meni takvo što nikada ne bi palo na pamet, ali to su njihove riječi. Kinseyeve riječi! Dalje kažu: ‘Ovo se odnosi na seksualni kontakt između djece i odraslih, i iracionalno je takav kontakt smatrati štetnim i nekoga kažnjavati… Zakone protiv seksa s maloljetnim osobama trebalo bi ukinuti, uključujući i notorni zakon o ‘zakonskom silovanju’ (odnosi se na dobrovoljan seksualni odnos punoljetne osobe s maloljetnom, op. p.), a dječaci i djevojčice adolescentske dobi trebali bi moći odabrati seksualnog partnera bilo koje dobi.’ Upravo sada u Velikoj Britaniji dječaci mlađi od 12 se cijepe protiv HPV-a. Već su to obavili s djevojčicama. Što mislite, za što ih pripremaju? Za sebe međusobno? Pripremaju iz za priliku o kojoj Haeberle govori na konferenciji o seksologiji u Dubrovniku gdje kaže: ‘Bio bi zločin prisiliti našu djecu slijepo prihvatiti moral koji je već odavno trebao biti reformiran.’
Onda, što još znamo o Haeberleu? Pa, također znamo da je bio član osoblja na Institutu za napredne studije ljudske seksualnosti, a tu se da pronaći jako puno ‘čudnih’ izjava. Haeberle piše u knjizi o homoseksualnim orgijama čije kopije imam, ali sam pokrila sporne dijelove – a bilo ih je prilično teško pokriti obzirom na to koliko ih ima. A to je ekipa koja je sastavila programe seksualnog odgoja u većini zemalja svijeta, i tu su članovi osoblja, studenti i njihovi roditelji koji imaju seks, svatko sa svakim, u grupama i samostalno – ne kažem ja to, oni to tvrde. Ovdje, recimo, vidimo njihov pogled na ono što nazivaju ‘normalnom ljudskom seksualnošću’ (pokazuje stranicu knjige). ova gospođa koju ovdje vidite je tajnica instituta, a ovdje je fotografirana s dvoje djece koja su gola, a curica pozira u seksualno eksplicitnom činu. Ta slika i sve njoj slične dolaze s instituta na kojem su se obučavali seksualni eksperti diljem svijeta i prodana je Hustleru. Ima i gorih stvari, i zato ne mogu odustati. Imate, dakle, institut u San Franciscu koji podučava seksologe iz raznih dijelova svijeta. Kupuju pornografiju, gledaju je satima kako bi dobili svoje titule, a oni su ti koji će obučavati vašu djecu o seksualnosti.
Kada ste stigli u Hrvatsku mediji su Vas optužili za homofobne izjave, da ste rekli kako su homoseksualci doveli naciste na položaje…
Pa, bilo je homoseksualaca u nacističkoj Njemačkoj. I što im se dogodilo? Bilo je Židova. Što im se dogodilo? Bilo je i Jehovinih svjedoka. Što im se dogodilo? Kakvu su ulogu odigrali Jehovini svjedoci ili Židovi u dovođenju Hitlera na vlast? Postoji puno informacija, kao što je na primjer ona o ‘smeđekošuljašima’, Sturmtrupperima. Doznala sam da homoseksualci eksploatiraju Holokast i tvrde kako su stradali u njemu isto kao i Židovi, možda i više. Bila sam užasnuta i počela sam istraživati, a potičem i druge da to učine, jer je to vrlo važna stvar. Dokopala sam se i Mein Kampfa, Hitlerovih ‘biblijskih’ izjava o tome tko je on i u što vjeruje, i kad sam sve dobro proučila vidjela sam da Mein Kampf o Židovima govori ukupno 280 puta. Uvijek ih se spominje kao parazite, govori se kako ih se treba uništiti i slično. Dakle, Hitler nije volio Židove. Isto vrijedi i za Jehovine svjedoke. Također su se pojavili u Mein Kampfu, a isto vrijedi i za neke druge kršćanske grupacije, za crnce, za Poljake… puno je tu mržnje. Izazivam svakoga da pogleda Mein Kampf i pronađe jednu jedinu riječ o homoseksualcima. Nećete je pronaći. Unutra o njima nema ništa. U redu, što to onda znači? Ne mora značiti ništa, ali među Hitlerovim najbližim suradnicima – što nisam ja otkrila – bilo je homoseksualaca i transvestita. Lothar Machtan, njemački povjesničar, napisao je knjigu koja se zove The Hidden Hitler i u njoj je izložio činjenicu da je sam Hitler bio homoseksualac. Osnivač Sturmtruppera Ernst Röhm bio je otvoreni homoseksulac, nitko nije to sporio pa zašto je to postalo tako kontroverzno pitanje? Hitleru to nije smetalo, kao ni timu oko njega. Dakle, da, aktivistički homoseksualan pokret odigrao je ogromnu ulogu u Hitlerovom dolasku na vlast. A ja nisam ta koja je to otkrila. To je jednostavno povijest. Samo što se smatra da nije pogodna, da će se ljudi uznemiriti… ali nemojte prstom upirati u mene. Ja samo prenosim ono što je rečeno, a o tome je jako puno toga napisano.
U izjavi za medije, nakon što ste tek stigli u Hrvatsku, kazali ste kako se nigdje u svijetu niste susreli s takvom razinom grubosti i nasilništva. Sada, nakon što ste u Hrvatskoj već četiri dana, možete li reći da su hrvatski liberali dovoljno tolerantni prema tuđim mišljenjima?
Nasilnike s kojima sam se susrela ovdje u Hrvatskoj ne bih nazvala liberalima. Možda oni sebe tako zovu ali u njima nema ničeg liberalnog. Tu su nasilnici, to su ljudi koji koračaju u paradama… i moram reći da doista nikada prije nisam imala takvo iskustvo. Ali, stekla sam neki dojam da je tako izgledalo prije puno godina, u Njemačkoj, taman prije no što je Hitler preuzeo vlast. To je vrlo opasno, to su vrlo opasni, ljutiti i neprijateljski nastrojeni ljudi. Nakon što mi se prvog dana to dogodilo, okružena sam doslovno rijekama ljudi iz Hrvatske koji su mi se ispričavali i govorili mi kako im je jako žao zbog toga kako su sa mnom postupali. Govorili su: ‘Ono nije prava Hrvatska’. Gdje god sam išla dobivala sam cvijeće, i nigdje me nisu mogli primiti toplije i ljubaznije, s više entuzijazma te s više zahvalnosti i darežljivosti. I mislim da to mogu reći i u ime mog kolege, Tima Tatea. Njegov film, Kinseyevi pedofili, potaknuo je cijelu ovu navalu reakcija. Želim jasno reći da smo Tim i ja primarno došli ovdje zbog toga jer je dijelove Timovog filma – koji povrđuju sve što sam ja rekla – kojeg su nagradili UNESCO i Amnesty International prikazala vaša novinarka Karolina (Vidović Krišto, op.p.) s javne televizije i zbog toga je kažnjena. Uklonili su je. Bila je zadužena za taj prekrasan program u kojem je pokazivala ljepote Hrvatske, a čim je razotkrila Kinseya, ostala je bez posla. Nad njom je izvršena cenzura. Stoga, ponavljam, ovdje ne vidim nikakve liberalne nasilnike, samo vidim nasilnike starog kova. Samo što ne nose kožu i čizme. No svi ostali postupali su prema meni prekrasno, primili su nas i u vašem parlamentu gdje su svi njegovi članovi bili prisutni – barem mi se tako čini jer nije bilo praznih sjedala – a gradonačelnik Zagreba nije mogao biti gostoljubiviji. Dao mi je prekrasnu nagradu (dr. Reisman proglašena je počasnom građankom grada Zagreba, op. p.) te ogromnu količinu cvijeća, a također mi je zahvalio na svim informacijama. Bio je čudesan, umalo me je rasplakao svojim prekrasnim, gostoljubivim pristupom. Onda sam imala priliku susresti se s vašim nadbiskupom (kardinal Josip Bozanić, zagrebački nadbiskup, op.p.) koji mi je dao ovu lijepu medalju (pokazuje medalju). Susrela sam se i s ljudima na ulici koji bi mi govorili: ‘Ah, ovo je ona fina gospođa’ Tim Tate i ja obavili smo televizijski intervju s jednim gospodinom koji je bio vrlo fer prema nama, prikazali smo Timov film u kojem se vidi da su djeca mučena 24 sata na dan, a to su ti muškarci činili za Kinseya. I to zovete znanošću? Mengele je sebe zvao znanstvenikom, a tijekom Drugog svjetskog rata mučio je žene, muškarce i djecu. Hoće li netko za te materijale danas reći da su znanost? Neće. Nitko to ne čini, jer se razumije da to nije ljudski. Da, otac seksualne revolucije činio je istu stvar, a i dalje se smatra autoritetom u svijetu po pitanju ljudske seksualnosti. Nešto tu ne valja.
Dok ste predavali na Fakultetu političkih znanosti bili ste izloženi napadima, ali kada ste posjetili Medicinski fakultet dekan Vas je toplo primio…
O, da. Tako mi je drago zbog toga…
Mislite li da to ima veze s ideologijom?
Da. Apsolutno. Tako mi je drago da ste to spomenuli. Radi se o ideologiji i humanosti. Humanost je ono što dekan na Fakultetu političkih znanosti ne poznaje. Zapravo, tamo nema znanosti, samo politika (smijeh) Bio je brutalan, i zbog toga mi je drago da nisam pod njegovom kontrolom. U svakom slučaju, to je bilo šokantno, a studenti na tom fakultetu – koji je dakle, vrlo političan i bez znanosti – bili su odraz svog dekana. To je ono što studenti čine u takvim okolnostima. Ali ljudi na vašem Medicinskom fakultetu nisu mogli biti gostoljubiviji, slušali su me, bili su šokirani i zahvalili su mi. Jer imali su Kinseyevu knjigu na polici, ali nitko je prije nije dovodio u pitanje. To je inače tipično diljem svijeta, nitko to ne propituje. Kinsey je jedan od onih koji su zaslužni za uspon homoseksualnog pokreta. On je taj koji je prvi izjavio da je oko 10 posto ljudi na planetu homoseksualne orijentacije. On je kriv za prijevaru i iluziju koja se prenosi godinama diljem svijeta. Sve u svemu, ljudi na medicini nisu mogli biti ljubazniji i zahvalniji, i kao što sam već rekla, seksualno obrazovanje pripada ljudima u čijim rukama je oduvijek bilo, a to su roditelji, Crkva i medicina. To su ljudi čiji je zadatak oduvijek bio reći vam što je primjereno i što je dobro za vas, a što nije. S druge strane, seksolozi vam kažu: ‘Sve je u redu, seksajte se s kim god želite. Sve će biti u redu, samo upotrijebite kondom.’ Ali nije sve u redu, jer tu su srca i duše, tu su spolno prenosive bolesti…
Osim toga, nije normalno da stupate u seksualne odnose kao djeca, djeca nisu seksualna bića, a to je ono što je Kinsey učio i neki, kao Saša (Štulhofer) pokušavali su to braniti. Nema razloga vjerovati da je to istina. Djeca su stvorena da budu malena, da odrastaju, i pritom ih se ne smije svugdje izlagati seksualnim poticajima. Hrvatska u ovom trenutku ima najnižu stopu silovanja i spolno prenosivih bolesti od svih europskih zemalja, kao i najnižu stopu izvanbračnih trudnoća, i dovest ćete te seksologe ovdje zahvaljujući kojima će se svi ovi podaci povećati, baš kao što se dogodilo u Sjedinjenim Američkim Državama i u drugim europskim zemljama? Gledajte, neka dokažu da su bili uspješni u tome što pokušavaju napraviti. Tim Tate to stalno spominje, pita ih: ‘Što radite? Što pokušavate postići?’ Dali su oni to već do znanja. Cilj im nije smanjiti ili zaustaviti bolesti, ono što žele je omogućiti djeci više seksualnog zadovoljstva. Dakle, ponavljam još jednom, to su radikalno raspoloženi ljudi koji će uništiti sve što smo godinama gradili pod judeo-kršćanskim sustavom vjerovanja, kako bi pojedinci mogli iskorištavati djecu za novac i seksualno zadovoljstvo, ili za farmaceutske kompanije.
Kakvi su Vaši dojmovi o posjetu Hrvatskoj? Što ste očekivali? I kako je prošao vaš posjet nadbiskupu (Bozaniću) i rabinu (rabin Da Don, židovska zajednica Bet Israel u Zagrebu, op.p.)?
Oh, rabin je bio divan. Krasan čovjek. Zapravo, primila su me dva rabina i teško je reći koji je od njih bio draži. Glavni rabin bio je vrlo zainteresiran i pružio mi je podršku. A što se tiče nadbiskupa… bila sam tako počašćena. Sjedila sam s njim, čini mi se, oko dva sata i 45 minuta, puno smo razgovarali o napadima na Crkvu, kao i o judaizmu i kršćanstvu, zapravo bilo kojem religijskom svijetu koji će zaustaviti nasilje nad našom djecom. Ovo je katolička zemlja. Kada sam došla ovdje mislila sam samo kako ću stići, pružiti potporu Karolini i govoriti na nekoliko mjesta, a onda se zakotrljala lavina… Nadbiskupu sam izložila svoje mišljenje, a ono je da ukoliko se katolička Crkva snažno ne suprotstavi ovim prevarantima, seksualnim kriminalcima te ne poduči cjelokupnu javnost, neće biti dobro. Ovakvo seksualno obrazovanje mora prestati. Jer tko je sve to napisao, tko je za to odgovoran? Ako vaši obrazovni djelatnici i vlada ne znaju da podupiru ono što su stvorili pedofili, tko to onda podučava vašu djecu? Tko su oni?
Spomenuli ste jednu vrlo interesantnu stvar, da je Hrvatska izašla iz jednog totalitarnog sustava i da sada upadamo u drugi u kojem vlada želi preuzeti kontrolu nad ljudskom seksualnošću umjesto obitelji.
Da, svakako… to je točno.
Što se tiče optužbi na račun Thea Sandforta, Ministarstvo znanosti, obrazovanja i sporta danas je plasiralo izjavu u kojoj od Vas traže da se ispričate Aleksandru Štulhoferu. Kako to komentirate?
Doista jesu? Ja da se ispričam njima? (glasan smijeh)
Kako ćete reagirati ako dođe do tužbe?
O, svašta. Možete im slobodno poručiti da ću u tom slučaju biti oduševljena. Bila bih presretna da do toga dođe, uz pretpostavku da imate fer pravni sustav… osim ako se stari represivni aparat u ruskom stilu ne vrati. Znate ono, promijeni odjeću, promijeni uniforme, i tako uvedeš novo-stari sustav…
Biste li rekli da znanost u posljednje vrijeme postaje suviše politički korektnom?
Ne bih rekla da znanost postaje samo malo politički korektnom, rekla bih da znanost danas kontrolira politička korektnost, posebno društvene znanosti. Danas se suočavamo s istraživanjem o djeci koju su odgojili homoseksualni parovi koje pokazuje da se takva djeca znatno češće suočavaju s očajem, nesrećom i čitavim nizom negativnih pokazatelja, s tjelesnim i emocionalnim problemima… Možda to ide u prilog nekim ljudima ali ne ide u prilog djeci.
Ljudska prava postaju temelj antiliberalnog pokreta koji sebe još uvijek naziva liberalnim. On transferira moć u ruke države…
Da, vi u Hrvatskoj suočavate se s tim problemom. Jer Vaša je vlada već počela cenzurirati, postavljati zahtjeve i gaziti. Oni kažu da znaju bolje odgajati vašu djecu od vas što je smiješno.
Za razliku od starih nacista, ovi Vam neće narediti, samo će Vas uljudno zamoliti…
Da, ako ne poslušate samo ćete izgubiti posao, neće Vas zaposliti, naročito ne na Columbiji…
Ali Vas neće poslati u Gulag…
Ne. Ne još.
Što Vi kao znanstvenica kažete, kako se znanost još jednom može osloboditi političkih pritisaka i dogmi, kako se osloboditi rastuće ‘vjere u znanost’?
To je ogroman problem. Naime, tko kontrolira društvo odlučit će što je znanost. To se je dogodilo u nacističkoj Njemačkoj, to se je dogodilo u Sovjetskom Savezu, to se je dogodilo u komunističkoj Kini, događa se svugdje. U Sjedinjenim Američkim Državama nešto smo fleksibilniji zbog naše vrijednosne tradicije, naviknuli smo na otvorenost… I nekada se činilo nemogućim imati vlast koja bi se petljala u znanost. Ali tako je bilo u dobra stara vremena no nakon Drugog svjetskog rata više nije tako i taj problem raste. U Europi isto. Inače, Mitterand u Francuskoj pisao je o seksu s dječacima turskog podrijetla. Kod nas u Americi FBI je otkrio više od 2.000, muškaraca i žena, koji su snimali dječju pornografiju i sada će im se suditi. Gledajte, pornografija utječe na sve. Tamo gdje imate pornografiju, imat ćete seksualno zlostavljanje djece, silovanja, propast brakova… tako to jednostavno jest. Što se tiče Štulhofera, on je govorio i pisao o tome kako se seksualno ranjive djevojčice iskorištavaju i kako ih se uvjerava da njihova popularnost ovisi o njihovom seksepilu, što je vrlo opasno, a taj isti Štulhofer pojavljuje se u Playboyu koji iskorištava sve te mlade hrvatske žene, i to na brutalan način!
Ljudi danas vjeruju u znanost kao da je neka vrsta Boga…
Moraju prestati! Ljudi su me ovdje primili tako lijepo jer sam znanstvenica. Ali zašto mi nisu iskazali dobrodošlicu naprosto zato jer sam baka koja je nešto otkrila? No pobogu, Sovjeti su imali čitavu plejadu ‘znanstvenika’, svi su gladovali pod Marxom… Ubit će nas ta potreba da svatko mora biti znanstvenik. Postala sam znanstvenicom znajući da je jedini način da te ljudi saslušaju da imaš titulu. Ljudi su danas izgubili osjećaj za logiku i zdrav razum.
Što je ‘Nacionalna pedofilska radionica’ (National Pedophile Workshop) koju se spominje u vezi Thea Sandforta?
To je međunarodna stvar. U Americi je to počelo 1979. godine kad sam bila na međunarodnoj konferenciji u Walesu. Rekla sam da postoje međunarodni pedofilski pokret i akademski pedofilski pokret. U Sjedinjenim Američkim Državama sad se pokušava izmijeniti termin ‘pedofil’ jer je to ružna riječ. I na selu je razumiju, nitko ne želi biti pedofil. U redu, to ćemo onda promijeniti.
Znači još malo orvelovskog novogovora?
… pa oni žele promijeniti riječ ‘pedofil’ u ‘minor attracted person’ (‘osoba koju privlače maloljetnici’, op.p.) (MAP). Dakle, što je to ‘minor attracted person’? Što je to?
Pedofil…
A pedofil je zgodna riječ za seksualnog predatora. Organizirani su. Na mojim internetskim stranicama ćete pronaći materijale gdje sam pisala o tome. Išla na konferencije s tim osobama, s ‘minor attracted persons’, i pisala sam o tome i o onome što oni imaju za reći. To su grozni ljudi, jednostavno grozni. Oni su ludi i oni pišu kurikulume o seksualnom odgoju. Što god se događa s homoseksualnošću, dogodit će se s pedofilijom. Postoji pokret za legalizaciju pedofilije.
Sjećam ga se još iz osamdesetih kad se puno pričalo o dječjoj seksualnosti, a onda se dogodio Marc Dutroux i sve je nekako stalo…
Da, i onda ste najednom imali svu tu zlostavljanu djecu koja su odrasla i počela dizati tužbe. To je pomoglo da se stvari vrate u nazad.
Ali zanimljivo je kako su uspjeli Crkvu za sve optužiti…
Crkva je najveći neprijatelj tog pokreta. A to je pokret koji će vam uzeti vašu djecu.
Vlada će nam uzeti djecu i dati je pedofilima?
Nema razloga vjerovati da se vlada neće sastojati od pedofila, odnosno MAP-a. Jer kad su ljudi ovisni o pornografiji, ići će sve dalje i dalje, i onda će doći na tinejdžere, pa na djecu… Pogledajte Pentagon, 2.500 muškaraca i žena – o, da, imamo i mnogo žena pedofila, imamo mnogo napada na djecu…
Dakle, politička korektnost nije tu da bi zaštitila ljude?
Ona je tu da bi zaštitila neke ljude.
_____________________________________
Knjigu Thea Sandforta BOYS ON THEIR CONTACTS WITH MEN: A STUDY OF SEXUALLY EXPRESSED FRIENDSHIPS možete pročitati online na gornjem linku.
Optužbe na račun Thea Sandforta smo istražili i dokumentirali u tekstu Je li Theo Sandfort pedofil
*Stavovi izrečeni u ovom razgovoru nužno ne odražavaju stavove predstavnika portala fizzit.net
http://www.fizzit.net
foto: © fizzit
wpDiscuz