Poštovani Bane Kuline ovo je vjerojatno vaš prvi interview ikada. Rijetko se oglašavate u medijima iako vas se često proziva?
A što ću se oglašavati. Kad ovo vidim što radite jedni drugima, muka mi dođe. Stid me bude. Šutim, gledam u nebo, pa opet malo šutim i tako.
Haaški sud tijekom procesa Slobodanu Praljku pitao ga je je li vas poznaje. Praljak je kazao da se nikada niste upoznali. Je li to istina?
Ja za Praljka znam. Velik je čovjek i borac. Dobar konjanik.
Upoznali se nikad nismo službeno.On je imao svoj put, ja svoj, tako da smo se mimoišli. Nadam se da ćemo se upoznati.
Zašto?
Oduvijek me privlačila filozofija i kazalište, zanimaju me i nove tehnologije ratovanja. U struju se ne razumijem, al to čudo me zanima.
Kako to da vas Haaški sud nije zvao za svjedoka? Vi ste ipak jedan od najvećih vladara BIH, poznajete u tančinu naše narode i politike koje se tu vode?
Ne znam. Iskreno i mene čudi da me nisu zvali. Imao bi toga za reći.
Ali vi ste mrtvi?
Pa šta. Ako taj sud presuđuje za ubojstva ljudi koji su i danas živi, što ne bi za svjedoka pozvali mrtvog vladara? Postoje načini.
Mi te načine ne poznajemo.
Pitajte reći će vam se.
Kojim vi jezikom govorite Bane?
Svojim jezikom kojim ću govoriti.
Jeste li razumjeli haaške presude do sada?
Jesam, pratimo mi to na youtube.
Koji vi?
Ja Stjepan, Hrvoje, Kotromanić, Kosača, Dušan, nekad i El Fatih naleti na kavu.
I kakvi su komentari?
Komentari su da nas je stid.
Čega vas je stid?
Stid nas je države kojom smo vladali?
Zašto imate stid?
Zato što ste dopustili da vas međusobno pokolju. Mogli ste imati jaku državu, sad imate ništa. Prostor koji drugi krmče. Gori od vas.
Na kog točno mislite?
Na one koji vam dijele pravdu a po količini zla koji su svijetu nanijeli, pa tako i vama i meni, ne mogu se porediti s nama.
Čekajte al vi se družite s jednim El Fatihom?
Netko se mora družiti s njim. Žao nam ga je. Nitko neće s njim. Pokajao se on. Ja sam kršćanin. Učen sam da opraštam. Prihvaćam da ljudi griješe.
Priznajete li Papu kao kršćanin?
Ne.
Zašto?
Zato što je moje kršćanstvo izvorno a Papino je kalkulacija i politika.
Dakle nad Vama je samo Bog?
Točno.
Kakav si s Bogom?
Ok smo.
Vi ste bogumil?
Ne. Bogumili su u Bugarskoj.
Mislite bili su?
Da, bili su. Ja nemam tu dimenziju vremena kao vi. U mom svijetu još su u Bugarskoj.
Što ste onda?
Krstjanin.
Je li Kosača također pripadnik te vjere?
Naravno. Jedan od rijetkih koji ju nikada nije izdao.
Kako komentirate onda Katarininu predaju krune bosanske i humske Vatikanu?
Sila Boga ne moli. Između dva zla birala je manje. Iako ne znam zašto je to uradila nakon što je Papa izdao Tomaševića.
Kako ga je izdao?
Tako što nije pozvao vojnu alijansu u pomoć bosanskom kraljevstvu.
Uf teške teme. Možemo li se vratiti na neke novije.
Može.
Kako vidite budućnost BIH?
Ne vidim je. Previše je taj moj narod zavađen među sobom da se bilo kakva budućnost može vidjeti. Morao bi se dogoditi Hepek, kako onomad Nadrealisti to fino prorekoše.
Kako doći do tog Hepeka?
Trebali biste podvući crtu, shvatiti da ovo nikamo ne vodi i među sobom pronaći državnike umjesto onih koji vas uporno vode u sukobe.
Ali kako? Kako natjerati Srbe da odustanu od srpstva, Hrvate od hrvatstva, Bošnjake od bošnjaštva?
Zašto bi ih tjerali? To je sve dio BIH kulture, i srpstvo i hrvatstvo i bošnjaštvo. Povijest je to tako oblikovala i u to ne treba dirati.
Slažemo se , no ne guše li ti identiteti i nacionalizmi moguću BIH društvo i državu?
Ako ih prihvatimo kao gradivne identitete BIH a ne kao njenog neprijatelja onda ne guše. Dapače. Čine ju zanimljivijom od drugih država. Pogledaje kako su druge države monotone i dosadne. BIH je jedina zemlja Europe koja ima u sebi tri kulture, i tri dominantne svjetske religije. Umjesto da to brendirate vi ste se latili pušaka.
A kako da se dogodi taj klik?
Lijepo, sjedite i gledajte u nebo. I doći će vam do pameti.
Što?
Pa to da ste idioti.
Zašto smo idioti?
Zato što Vašoj i mojoj djeci ostavljate stoljeća novih sukoba umjesto da se dogovorite i napravite sistem koji funkcionira.
Kako to učiniti?
Sječom kneževa
Sječom čega?
Kneževa.
Što vam je sječa kneževa?
Boga ti mali, sječa kneževa je sječa kneževa, nisi nikada posjekao niti jednog kneza?
Ne.
Zato i jeste tu di jeste.
Ok dajte nam pojasnite.
Što mi govoriš “vi”?
Pa tako se kaže
Ja sam uvijek bio jednina otkada se jednini govori “vi”?
Tako su nas učili u školi.
U čemu?
Nije bitno vratimo se na temu. Što vam je sječa kneževa?
Sječa kneževa znači promjena paradigme, ako mogu da citiram profesora Lasića.
Pratite Lasića?
Sve pratim.
Dake da vam se obraćam sa “ti”.
Nego kako boga ti.
Ok, daj pojasni nam tu sječu kneževa?
Sječa kneževa znači da poubijate sve one kneževe koji vam obećavaju blagostanje pobjedom nad nekim drugim il trećim. Ratovima.
Al nema više kneževa druže Bane. I ubojstva su kažnjiva.
Ima, samo ih drugačije zovete. Ubojstvo se radi na razne načine. Ne birate takve i onda su oni mrtvi. Mi smo ih morali ubijati jer nije bilo izbora.
Dobro što predlažete?
Morate naći lidera u Bošnjaka koji Hrvate i Srbe smatra svojima, isto tako među Hrvatima i Srbima, lidere koji one druge i treće smatraju svojima, dakle partnerima a ne neprijateljima, a da istovremeno nisu izdajnici svoga.
Jel to Stjepan Kljuić?
Ti mali mene jebeš?
Jok. Lijepo pitam.
Ne znam tko su ,al to sigurno nije Bakir, taj samo prijeti.
A je li Dodik?
On ima potencijala da to postane. Svako malo nabaci razumnu državničku misao.
Radončić?
On svakako. Mudar čovjek.
Dobro i što kad pronađemo takve?
Onda će takvi lako donijeti rješenje za državu i proglasiti novu kraljevinu.
Kako ako su naše povijesti međusobno zavađenje? Naši identiteti se međusobno sukobljavaju?
Sukobljavaju vas naravno, jer žele vječno vladati na vašim mržnjama.
A što je rješenje?
Pa da shvatite otkud dolazi izvor te mržnje.
Otkud?
Izvana, ne iz BIH.
Kako to mislite? Pa mi se mrzimo iznutra?
Jeste. Al ta mržnja je uvezena izvana. Reci mi koliko ste se međusobno ubijali i mrzili prije nego je prva strana čizma ušla u BIH? Koliko ste se stvarno mrzili 90-ih?
Ne znam za taj podatak.
Ne znaš jer ga nema. Jer niko nikog nije ubijao dok izvana nije došao okupator i unio zlo u narod.
Na kog točno mislite?
Svejedno je. Na sve. Od prvog do zadnjeg. Od mletačke, preko ugarske, preko turske do njemačke čizme svaka čizma je kontrolu resursa u BIH provodila tako što je dijelila narod i držala ga u tom strahu. Kako su vas više zavađali to su s vama više vladali. A vi takvi mudri niste se nešto naročito ni opirali tim ratovima. Tako je moja zemlja tonula sve dublje u bijedu a oni su odlazili uvijek bogatiji iz BIH.
Kako onda dalje?
Lijepo, tako što ćete odbaciti učenja koja vas dijele i vratiti se u vrijeme koje vas spaja. Državu ne možete graditi na mitovima, i identitetima koji drugom ili trećem unose nelagodu.
Dakle brisanje svega?
Nije nužno brisanje. Samo kritički odmak od svega.
Čega svega?
Apsolutno svega. Svih neporaženih i poraženih ideologija koje vas dijele. Komunizma, nacizma, otomanizma, ovog onog pa tako i ideologija koje izlaze iz ovog rata zadnjeg vam. Premda vam i nije bio neki rat kojim biste se mogli ponositi.
I za što ćemo se onda uhvatiti?
Za ono vrijeme koje nas spaja?
A koje je to vrijeme?
Pa moje vrijeme bogati. Koje će biti. Srednjovjekovno.
Dakle ti bi nas vratio u srednji vijek?
Bože budale.
Nego šta?
Država se može spasiti samo ako u njoj jačate osjećaj zajedništva i gajite identitet koji vas spaja. A to je jedino srednjovjekovna Bosna. Na moju žalost to je jedini period kad se niste međusobno klali. Cijelo vrijeme kasnije jeste. U ovim ili onim stranim vojskama.
Mi iz tog perioda jako malo znamo.
Naravno jer vam kneževi ne daju da znate. Pošto bi se tako pomirili.
Dakle gašenje srpstva, hrvatstva, bošnjaštva?
Ne, nego jačanje osjećaja ljubavi prema srednjovjekovnoj državi, kao vremenu kad ste bili normalna i neovisna zemlja. A ne ovo što ste sad. Ako vam to postane ideal možda uspijete napraviti ponovno takvu državu.
Mislite li da bu uz rast patriotizma prema državi i unutarnji dogovori išli lakše?
Svakako. Više niko nikome ne bi bio prijetnja i niti jedan projekt ne bi bio napadan ako bi se postigao taj temeljni dogovor oko opstojnosti zemlje.
Inače?
Inače će se zemlja raspasti.
Mislite li da su haaške presude ojačale BIH?
Jašta su, one su je dotukle.
Zašto to mislite?
Zato što ste, kao prvo, pristali da vam strani sudovi provode pravdu nad Vama.
To je u svakom slučaju glupo. To je sramotno za svaku zemlju.
Drugo zato što su te presude selektivne i stvorile su bombu za nove sukobe.
Kakvu bombu?
Stvorile su osjećaj nepovjerenja kod kršćana. Smatraju da muslimanima nije presuđeno a njima jest.
Slažete li se vi s tim?
Slažem. Nije trebalo suditi nikome ili treba suditi svima.
Jesu li po vama svi krivi?
Nitko nije jednako kriv. Al svi su ubijali i radili zločine to stoji.
Kako biste vi presudili da ste bili vladar BIH nakon rata?
Ja bi u za vakat jedne hefte poubijao sve zločince i proglasio novu državu.
Mislite da bi to smirilo narod?
Narod bi mi ih sam izručio.
Mi bi na tebe skoro i zaboravili da te Haag nije spomenuo. Kako tumačite rad Haaga?
Dobro uštiman i profitabilan posao. No dalek od pravde. Ne želim ih uopće komentirati. Radili su pogađanja s ubojicama, neke nikad nisu ni priveli, sude politikama umjesto zločinima dok uporno lažu da sude individualno. Ja bih želio njima suditi.
Za što?
Selektivno optuživanje je svjesno prikrivanje nekih zločina. To je također zločin. A imam s njima neriješenog i od ranije.
Na što točno mislite?
Pa na izdaju Bosne i Huma. Prekršili su međunarodno pravo i izdali nas.
Pa izdali su i u Srebrenici.
Jesu.
I nisu kažnjeni.
Nisu, i što ti to govori.
Sve mi govori.
Što biste onda kazali za kraj ovog prvog dijela razgovora?
Dozovite se pameti dok je vakat. I nemojte me sramotiti više. Ja se ovde družim s imperatorima, državnicima, carevima, i vazda mi govore Kuline, kako bolan, posle takvog silnog tebe onako jadan narod nastade.
Uf.
E pa uf.
wpDiscuz