Bosanski Kralj Tvrtko stoluje u Prozor-Rami, a Bosanci žele biti Hercegovci

Ispred nove zgrade općine u Prozoru-Rami, nedavno je otkriven, od kipara Kuzme Kovačića, spomenik Stjepana Tvrtka I. Kotromanića, posljednjeg bosanskog bana i prvog i najjačeg vladara, kralja, u povijesti srednjovjekovne Bosne pod čijom vladavinom je cvjetala ekonomija, a kovao se i prvi zlatni novac na bosanskim prostorima, a cvijet ljiljana postao znakom bosanskih banova i kraljeva, piše avaz.ba.

Ovim spomenikom kao da se ramski načelnik Jozo Ivančević drznuo prekinuti šutnju, negiranje i zaborav oko Bosne i bosanskih kraljeva. Ali gdje je danas Bosna i gdje su bosanski Hrvati? „Hercegovinizirani“…

Pazite, u Rami je Tvrtko I, rekao je za Dnevni list u kratkom odgovoru bosanski teolog, franjevac Ivan Šarčević, uljudno “prolongirajući” svoj komentar na zadanu temu za neki drugu priliku, ali ne propustivši spomenuti da „onako kako se niječe povijest katolika u Sarajevu, tako se postupa svuda, od katekizma, i udžbenika do realnog života…“. Fra Ivan u nekoliko riječi možda je sažeo samu srž kardinalnog problema.

U predvorju nove općinske zgrade stoji isklesana Povelju bana Tvrtka, koja počinje riječima: „ U ime Oca, …..“, baš kao što izvorno počinju i ostale slične povelje iz tog doba, primjerice i Povelja Kulina bana u Zenici. No, Hrvati često uspješno prešućuju, zanemaruju, zaboravljaju i drugima prepuštaju svoju povijest.

Ivan Lovrenović

U svom eseju ‘Bosanski Hrvati – Esej o agoniji jedne europske-orijentalne mikrokulture’ književnik Ivan Lovrenović piše o ovom „fenomenu“, kao i o „hercegovinizaciji“, politici zbog koje, navodi, banjalučki biskup Franjo Komarica očajava.

„…U svim glavnim projektima i pokušajima hrvatske nacionalne integracije, stoljeće unatrag, od Stadlerova katoličkog hrvatstva, Pavelićeve Endehazije, do Tuđmanova „svehrvatstva“, Bosna je bila ili tretirana kao „hrvatska zemlja“ ili je imala politički nestati dok su bosanski Hrvati praktično bili dobri tek kao Hrvati drugog reda, a bogme i kao topovsko meso (kod Pavelića), ili kao masa za etnički inženjering i „amelioraciju“ granice (kod Tuđmana). U toj, panetničkoj fantazmi, biti Hrvatom može se samo tako da vlastito bosanstvo , to primarno i konkretno življeno iskustvo identiteta, valja u sebi zatrti kao nižu vrijednost, gotovo kao povijesnu krivicu, kad kad baš kao sramotu, a sav se dati apstrakciji općega i homogenog hrvatstva. Nikada taj ideološki konstrukt nije pokazao veću razornost nego u svojoj zadnjoj tuđmanohadezeovskoj varijanti“.

Za Lovrenovića zatiranje bosanskih Hrvata nije gotova stvar. Za njega je to proces „fatalne politike“ koji se i dalje nastavlja te ga naziva šizoidnim socijalno-psihološkim stanje.

Lovrenović ovo naziva tragedijom i zbog aktera koji učestvuju u ovoj „neosviještenoj autopercepciji“.

Kako analizira Lovrenović, ti su elementi dio zajedničkog bh. identiteta, što ga bosanski Hrvati dijele s Muslimanima, sa Srbima i s mnogim drugim manjim ili većim etničkim grupama u BiH. Time, kako on ističe, nijedna suvremena, nacionalno-ideološka koncepcija ne zna izaći na kraj nego joj kao alternativu, ispostavlja razdvajanje.

„A koju je fra Jozo Markušić, uz Ivu Andrića, nesumnjivo kao jedan od najumnijih bosanskih Hrvata 20. stoljeća, izražavao prirodno i jednostavno, savjetujući braću:“ Volite svoj narod i radite za njega, ali ističem, bez razlike vjere“. Do danas se, međutim, nije pojavila takva otvorena i radosna koncepcija hrvatske nacionalne kulture koja bi bosanske Hrvate uključila takve kakvi jesu, sa svime što sa sobom nose, a u isti maj apsolutno poštujući i dapače, potičući njihovu kulturu i političu pripadnost BiH. Svaka je imala da ih integrira, ali tako što bi ih ili prethodno „očistila“, „isisala“ iz njih njihovu identitetsku supstancu, debalkanizirala ih i debosnizirala te cijeli njihov identitet srozala do uloge agenata hrvatske državne ideje“.

No, iako u eseju piše o katastrofalnom negiranju, Lovrenović ipak na kraju ostavlja prostora nadi navodeći kako ne nudi odgovore o njihovoj „sudbini“ i budućnosti, ali da je to priča o jednoj zatajenoj i zaboravljenoj povijesti kojoj se pokušava sugerirati da je moglo (ali i da bi možda još uvijek moglo) biti i drukčije.

Sociolog religije, dr. sc Ivan Markešić, Ramljak, zagrebački sveučilišni profesor kaže da „ništa od razgovora o ponosu bh. Hrvata zbog Bosne“.

Sociolog religije, dr. sc Ivan Markešić

„Mnogi od nas željeli bismo da su vaša pitanja drukčija, da njima, na primjer, tražite odgovore zašto bh Hrvati tako gorljivo, s ponosom i punih usta govore o BiH, posebno o Bosni, svojoj jedinoj i pravoj domovini, o njezinoj kulturnoj i političkoj povijesti, njezinim banovima i kraljevim kao čuvarima njezine posebnosti i opstojnosti, o njezinim prirodnim ljepotama, o ljiljanu kao simbolu čistoće, nevinosti i ljubavi ali i bosanske državnosti, zatim o važnosti Povelje Kulina bana za državotvornu ideju BiH, o bosanskim fratrima daidžama kao „suputnicima“ njezine povijesti, itd., itd.Nažalost, ništa od takvih pitanja i takvoga razgovora“, kaže za Dnevni list profesor Markešić.

On tvrdi da, trenutno, BiH kao država postoji i to ponajviše na papiru i dokumentima UN-a, ali da u praksi takve državne tvorevine – nema.

„Gotovo jednu polovicu ‘drže’ Srbi za svoje potrebe, drugu polovicu većim dijelom kontroliraju Bošnjaci, također za svoje potrebe. Hrvati, barem oni koji sudjeluju u političkome životu ove zemlje, takvu daytonsku državu ne doživljavaju kao svoju nego kako nametnutu. Bili bi zadovoljni samo jednim njezinom malim komadićem. I u javnome komuniciranju ne kriju to i takvo stajalište. Cjelinu državnosti BiH sadašnje hrvatske političke žele svesti na nekoliko zapadnohercegovačkih općina, južno od Vran-planine“, kaže Markešić. Podsjeća da je o tome već više puta pisao još od početka 90-tih, ali da je nažalost bivalo sve gore, a da se „želja za BiH državom i hrvatskoga naroda istopila se kao lanjski snijeg“.

34 COMMENTS

Danilo 18. rujna 2021. At 18:29

Za ovog Srbina…jadne analize..jer nema ni temelja..sve klimavo..lazno…
Al tako to bude..kad konvertit..zeli biti veci katolik od Pape..

- Anonimac 18. rujna 2021. At 18:46
  
  Šta ti zapravi smeta u ovome što je rekao Lovrenović? I od kad je on Srbin
  
  - Risovčanin 18. rujna 2021. At 18:57
    
    Do Tokija bre do Tokija
    
  - Danilo 18. rujna 2021. At 19:03
    
    Ne smeta mi nista..samo smisljeno izostavljanje..bitnih cinjenica..pa je edukativno plitka za bitnu figuru Slovena..
    A da je Srbin..to nije valjda sporno..ako ista znas o istoriji..od roditelja i predaka..do krunisanja u kojoj crkvi i veri..
    Ne svojatam ga ..ali ako se vec pise .pocni od temelja..
    U to vreme je nakon raskola u Hriscanstvu..dosta istog naroda istih bratstva..(Drobnjak i Šurjak) i u Pravoslavlju i u Katolicanatvu..
    Pisi nepristrasno i posteno..
    Ne pisi insinuitativno..(ispod zita kukavicje jaje..ili vodu na svoj mlin..)
    
    - ŠOKAC 18. rujna 2021. At 19:43
      
      Po genetici i danas poznatim DNA SRBI SU NAJMANJE SLOVENI….AZIJATI MOJ DANILO…SRBI DANASNJI MOJ DANILO SU NASTALI OD VLAHA,CINCARA,KARAVLAHA BARTOLOMEZA..KAO OSMANSKA KMETSKA LOGISTICKA POSLUGA VIDI NACERTANIJE 1844…ISTINA IMA I AUTOHTONIH U BOSNI I HRVATSKOJ…CCA 30%..POKRIJ SE USIMA I SUTI…KATOLICI BOSNE I MUSLIMANI SU AUTOHTONI VIŠE OD SRBA AKO VEC TRAZIS PODATKE…DANASNJI BOSNJACI SU NAJVIŠE ILIRSKOG GENA…
      
      - Danilo.. 18. rujna 2021. At 20:22
        
        Osnovni ljudski genom..A1R1..bez varijacija..je kod Srba star min..12.000 god..Sledeci najstariji je 6000 kod Kelta Iraca..i dela Rumuna..(koji sa Srbima i Hrvatima imaju najvise slicnih gena)
        1.Razmisli zasto je to tako..
        2.i zasto kod nijednog drugog naroda na planeti taj osnovni ljudski gen..nije toliko star..
        Sto se tice bosnjaka..naravno oni su 90% srpskog porekla il ajd da kazem slovenskog..islamiziranog ili konvertitskog postupka..
        3. I za tebe jos ovo..Zasto Srpski vladar Ivan Crnojevic u svojoj povelji o manastiru na Cetinju..kaze..pise ..leta 6965 leta..meswca tog i dana tog i tog..
        Upitaj se zasto je to tako..
        A nepismenima i ponavljacima..sw moze uve prodavati parcijalno ..muda za sarmu..
      - Danilo.. 18. rujna 2021. At 20:33
        
        Pra oci svih Slovena..su Srbi..to cak znaju i Rusi..koji sami kazu da vode poreklo iz Podrinja..a to isto priznaju za swbe i Poljaci..da poticu od Srba..
        I jos ovo..za tvoje pozivanje..bez kritickog(naucnog ) pristupa..
        Naime..nwko ce za 200 god..uzeti knjigu Franje Tudjmana..i mahati njome..i samo njome..da je u Jasenovcu ubiveno 34.000 Srba..
        Taj ce gledati da se nikad ne spomene..Magnum Crimen…ili Vatikan i Jasenovac od V.Dedijera..ili Jedenje Bogova od Nikole Nikolica doktora hrvatskog u Logoru Jaswnovac..ili izvestaj fon Kasea (nemacki vojni poverenik u NDH) koji krajem 1942 god..izvestava u Nemackoj da su Ustase vec do tad pobile 420.000 mahom Srba..
        Orginalni dokument imas u knjizi Vatikan i Jasenovac..od Vladimira Dedijera..
      - ŠOKAC 18. rujna 2021. At 21:32
        
        Nije ba tačno, ja učio za vrime tite DUDEKA JOŽE da je u jugoslaviju ubijeno 1700 000 SRBA od toga 700 000 u Jasenovcu…a ta SRPSKA istorija da su SRBI stariji od ameba je dokaziva evo već samo sto neće ovih dana…čeka se da SUDIJA…
      - Danilo 18. rujna 2021. At 22:17
        
        Americki institut..je to otkrio..proverio jos nekoliko puta i objavio..
        Ne Srpski..
        Drz se ti Dudeka..al obavezno provitaj knjigu Nikole Nikolica (ustaski doktor u Jasenovcu) “Jedenje Bogova”..
        Hrvatska Udba je zajedno sa Uataakom emigracijom..likvidirala preko 40.ljudi koji su imali tu knjigu…ili procitali..
        Ja sam je nasao u Arhivi Istorijskog instituta u Regenzburgu..i evo vidis preziveo..
      - Zoki 19. rujna 2021. At 23:24
        
        Mali Mujo se hvata genetike kao pijan plota. Međutim genetika nam upravo govori suprotno od onog što bi mali Mujo i ostali Mujići željeli da govori. Genetika nam upravo govori da narodi i njihove etnogeneze nisu genetski, nego politički procesi. Politika je stvorila današnje tzv. bošnjake, a ne nekakav ilirski gen i što ti ja znam. Svi narodi Balkana su genetski veoma slični i izmiješani. Naše razlike su isključivo kulturne i vjerske.
      - ŠOKAC 18. rujna 2021. At 22:34
        
        Ma ja ba zato su SRBI pretežno crni a SLOVENI plavi
      - Danilo.. 18. rujna 2021. At 23:29
        
        Procitaj ..tipovi Slovena..pa.osnovni..Dinarski
        A gde ti vidis crne Srbe..ili nikad nisi bio u Srbiji..
        Pogledaj razliku mefju germanima..od Austrije do Svedske..pa.imas odgovor..
      - Risovčanin 19. rujna 2021. At 7:51
        
        Slaveni ne Sloveni ,mala digresija
      - Anonimac 18. rujna 2021. At 23:45
        
        Toliko ste stari,da ste izabrali najgore podrucje u bivsoj jugi ( Vojvodina je uvjek bila odvojena) .!!! Kome vise lazete ko li vam vjeruje !!??? Srbi i njihovi lazni mitovi i bitke.
      - ŠOKAC 19. rujna 2021. At 23:47
        
        Vojvodina je tudja zemlja srpskih vojvoda …srbi su izginuli u jasenovcu cak i oni iz Osme ofanzive…
- Zoki 19. rujna 2021. At 23:08
  
  Niti je Tvrtko bio Srbin (po baki je bio Srbin, a po majci Hrvat), a niti je Lovrenović Srbin, pa mi stvarno nije jasno na kojeg Srbina misliš? Možda misliš na Šešelja? Pa čak ni on nije porijeklom Srbin, nego su mu preci bili Hrvati koji su se posrbili.
  
Kleme 18. rujna 2021. At 19:12

SEJDI – FINCI SE MOZE RJESIT SPAJANJEM 4 KANTONA U FBIH.

POSAVSKI KANTON
HERCEGOVACKI KANTON HNK,ZHK,ZNK

I
KRAJINA KANTON – USK PLUS DRVAR,GRAHOVO,GLAMOC
BOSNA KANTON- SBK,BPK,TK,ZK,SK

To je 2 plus 2

- Kleme 18. rujna 2021. At 19:18
  
  Bakir jedino ce ici kurupnjivanje kantona. Nazalost ovo nece prihvatit, najvise.
  
  SPAJANJE SBK I HNK
  
  HRVATIMA PK,ZHK CAPLJINA I CITLUK,
  
  BOSNJACIMA USK SA DRVAR, BPK, SK, TK, ZK
  
- Danilo 18. rujna 2021. At 19:19
  
  Samo TRECI…ne mucite se..i sve reseno..i POSTENO..
  
  - ŠOKAC 18. rujna 2021. At 19:33
    
    Od Listice od Listice od Listice pa do SREBRENICE biće straže biće biće straže Kraljevica Blaže
    
    - Danilo 18. rujna 2021. At 20:45
      
      I Vinka Puljica..
      
      - Risovčanin 19. rujna 2021. At 12:46
        
        Šokci 🍻
ŠOKAC 18. rujna 2021. At 19:48

POTPISUJEM citat Lovrenovića…

Gost 18. rujna 2021. At 23:40

U sedamdesetak godina, za jedan zivotni vijek, Bosna i Hum prodjose od svoga vrhunca do potpunog unistenja.

Tvrtko dodje do vrhunca u vrijeme borbi za nasljedno pravo ugarske krune, kojoj bijase podlozan i u kojoj preko rodjakinje i kraljice Elizabete u pocetku imase jaku potporu te zahvaljujuci pozivanju na nasljedno, po majci, pravo srpske krune koja ostade upraznjena a ugarska kruna na nju polagase pravo. Tvrtko se nazivase kralj Srba, Bosne, Primorja i Humske zemlje, jer su se bizantske vladarske titule izvodile iz imena naroda dok su se titule u ostatku Europe izvodile iz naziva zemlje/teritorije. Bijase to i vrijeme tzv Velike zapadne sizme, velikog politicko-vjerskog raskola na cijim se suprostavljenim stranama nadjose i pretendenti na ugarsku krunu a time i njihovi podupiratelji medju bosanski te humskim plemstvom i vlastelom. Tvrtko je pored zadobijanja kraljevske titule u gradjanskom ratu za ugarsku krunu sirio svoje posjede ali i dozivio prve sukobe sa Turcima koji ce u narednih sedamdesetak godina polako prodirat i potpuno pregaziti od ratova iscrpljeno kraljevstvo kojim Tvrtko i njegovi nasljednici vladase.

Nakon Turskog osvajanja Balkan i istocni Mediteran gube znacaj i Europske sile se okrecu novim trgovackim rutama i kolonijama preko zapadne Afrike, Indije i Amerike, dok Balkan biva ostavljen na margini.

- ŠOKAC 19. rujna 2021. At 8:01
  
  VELIKA BOSNA ….KRALJEVINA….PRVI KRALJ BOSNJACKO BOSANSKI…NIKAKVIH KRALJEVA, RVACKE NI U POJMU..
  
  BOSNA OD VRSARA DO NOVOG PAZARA…VJERA CRKVA BOSANSKA…nikakav KATOLIK nikakav svetosavac…VRATITI CEMO BOSNI NJENE GRANICE KRALJEVINE
  
  - kresimir 19. rujna 2021. At 10:22
    
    IMATE LI ISTA SVOJE OSUNECENI GUBARI
    
    - ŠOKAC 19. rujna 2021. At 23:25
      
      Imamo sunnet Isa a.s. ,ARIJANIZAM Crkve Bosanske i kasnije Islam…imamo samoproglašene srbe i Hrvate što izdadose patarenstvo i BOSNJASTVO u korist susjeda
      
Kleme 18. rujna 2021. At 23:48

AKO ZELE UKINUT KANTONE U FBIH, TO JE MOGUCE UZ JEDAN DISTRIKT.

DISTRIKT HERCEGOVINA 12 opcina.

KUPRES, PROZOR, LIVNO, TG, POSUSJE, GRUDE, LJUBUSKI, SIROKI BRIJEG, CITLUK, CAPLJINA, NEUM, RAVNO.

Ovo po Kurtiljerovom planu.

Anonimacnogorskeb 19. rujna 2021. At 0:14

Problem je u svojatanju Bosne od strane kako ih naziva i uvaženi profesor Lovrenovic
Muslimana. U toj njihovoj najnovijoj interpretaciji povijesti oni postaju Bošnjaci i jedini nasljednici i potomci svega bosanskog. Iz toga se radja otpor prema takvim formulacijama te ni Hrvati a ni Srbi ne žele prihvatiti pridjev bosanski. Kada tzv bošnjaci prihvate da su muslimani može se govoriti o bosanskim Hrvatima i Srbima.

- ŠOKAC 19. rujna 2021. At 23:30
  
  Problem je care moj u izdaji Bosne od katoličkog i od svetosavskog ELEMENATA koja ide do patološke mržnje spram svega bosanskoh
  
never baklava 19. rujna 2021. At 9:49

U razvodnjavanje hrvatstva i veličanje bosanstva, zaboravljenog dobrice Tita i komunizma, ubaciti pojmove Nijemac, Njemačka, Bavarska, tek onda je ova lobotomija kompletna. “Šizoidno socijalno-psihološko stanje”.
…………………..

“Usvim glavnim projektima i pokušajima njemačke nacionalne integracije, stoljećima unatrag, čak od Lutherovog vjerskog raskola unutar procesa germanizacije, Hilerove Velike Njemačke, do Kohlovog „svenjemačkizacije“ Istočne Njemačke, Bavarska je bila ili tretirana kao „njemačka zemlja“ ili je imala politički nestati dok su bavarski Nijemci praktično bili dobri tek kao Hrvati drugog reda, a bogme i kao topovsko meso (kod Hitlera), ili kao masa za etnički inženjering i „amelioraciju“ granice (kod Kod Kohla i Merkem). U toj, panetničkoj fantazmi, biti Nijemcom može se samo tako da vlastito bavarstvo , to primarno i konkretno življeno iskustvo identiteta, valja u sebi zatrti kao nižu vrijednost, gotovo kao povijesnu krivicu, kad kad baš kao sramotu, a sav se dati apstrakciji općega i homogenog nijemstva. Nikada taj ideološki konstrukt nije pokazao veću razornost nego u svojoj zadnjoj Kohlovj varijanti“.

Zoki 19. rujna 2021. At 22:59

Samo su Stipan Tomaš i Stipan Tomašević bili legalni kraljevi Bosne, a kraljevina Bosna međunarodno priznata država, jer su jedino njih dvojica kao kraljevi bili okrunjeni od strane Pape i Vatikana, a Bosna priznata kao kraljevina. Svi ostali “kraljevi” Bosne su bili tek uzurpatori krune i samoproglašeni kraljevi. Tvrtko je sam sebe proglasio kraljem a banovinu Bosnu kraljevinom, koja kao takva nije od nikoga priznata. Ne tako davno nešto je slično učinio Mile Martić samoproglasivši se “predsjednikom”, samoproglašene RSK. Možda vam je moj komentar čudan, pa čak i smiješan, međutim, ovako vam stoji međunarodno pravo, kako onda tako i danas.

- ŠOKAC 19. rujna 2021. At 23:59
  
  Tvrtko NIJE priznavao vjerski centralu Svetog trojstva…bogumil pataren,crkva BOSANSKA ,pa dovodjenjem to u vezu sa medjunarodnim pravom ispade ti medjubotovska budala…zna se zasto je zonglirao i tomasevic i jedan i drugi
  .
  
  - Zoki 20. rujna 2021. At 0:40
    
    Mujaga, ono što je danas UN, to je nekad bio Rim, a jedno vrijeme Akvileja kada je Papa premjestio sjedište iz Vatikana u Akvileju. Da bi stekao međunarodno priznanje i legalnost morao je biti priznat i okrunjen od Pape. Tako da nije bitno zbog čega Tvrtko nije okrunjen od Pape. Bitna je činjenica da nije okrunjen, a što ga odmah stavlja u ravan “predsjednika” Mile Martića. Inače ta vaša priča o boHumilima, patarenima, itd, je priča djeci za laku noć. Tvrtko pokopan u franjevačkoj crkvi sv. Nikole po katoličkom obredu, a eto po novomuslimanskoj mitomaniji Tvrtko nije bio katolik. Eto je bio musliman i arlaukao Alahu ekber.