AVAZ OBJAVIO KUPREŠKIĆEV ZAPIS O BOSNI IZ 1530.: Ovdje žive tri naroda – Rimokatolike zovu Bošnjacima a Srbe Vlasima Treći narod su pravi Turci.
Djelo putopisca Benedikta Kuripešića poznato pod naslovom “Putopis kroz Bosnu, Srbiju, Bugarsku i Rumeliju 1530.” tiskano je prvi put 1531. godine (Itinerarium, Wegrayss Kun. May. potsehafft gen Constantinopel zu dem Turkischen Keiser Soleyman. Augsburg Anno MDXXXI). Kuripešićev putopis je jedan od najstarijih putopisa po Balkanu u 16. stoljeću, a najstariji je putopis kroz Bosnu u osmansko doba. Veći dio putopisa odnosi se na Bosnu. Avaz prenosi dio u kojem autor govori o narodima i vjerama koje je zatekao na svom putu kroz Bosnu:
Tri naroda i tri vjere
– U spomenutoj kraljevini Bosni našli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bošnjaci (Woßner); oni su rimo-hrišćanske vjere. Njih je Turčin, kad je osvojio kraljevinu Bosnu, ostavio u njihovoj vjeri. Drugo su Srbi (Surffen), koje oni zovu Vlasima (Wallachen), a mi ih zovemo Zigen (ĆIĆI,ČIČI) ili martolozima. Došli su iz mjesta Smedereva (Smedraw) i grčkog Beograda (griechisch Weussenburg), a vjere su sv. Pavle (Sanndt Paulus). Mi ih držimo takođe za dobre hrišćane, jer ne nalazimo nikakvu razliku između njihove i rimske vjere.
Treći narod su pravi Turci. To su naročito ratnici i stanovnici, koji vrlo tiranski vladaju objema prije spomenutim nacijama, hrišćanskim podanicima.
Njih (hrišćane) je turski car, da samo obrađuju zemlju ostavio u njihovoj vjeri (izuzev one koje mladost i lakoumnost navede da se poturče).
Ostavio im je i njihove sveštenike, crkve i druge obrede. Oni nisu bili dužni da od zemlje koju obrađuju daju kakav drugi porez, osim godišnje po jednu ugarsku forintu, tj. 50 aspri od svake kuće.”(26,27)
Ljepše nose nego prvi Turci
Također, zanimljiv je dio u kojem autor spominje karakteristike odnosa u Bosni.
– Kraljevina Bosna nije prema svojoj veličini gusto naseljena. Raspitao sam se i saznao da za to imaju tri uzroka: prvo, narod mnogo umire od kuge; drugo, Srbi, (Ziegen, Čiči) i Martolozi (marthalosen) bježe mnogo od teških nameta i tereta; treće najvažnije, što turski car uzima i odvodi iz zemlje mlade i okretne ljude, kao što je prije rečeno.
Svi su njihovi janjičari i najbolje sluge, činovnici i kapetani, Bosanci.
Turci ih smatraju najboljim, najpobožnijim i najvjernijim ljudima, koji vole da se drže pravim Turcima, i time se ponose, zato se njima vjeruje više nego pravim Turcima. I doista, oni se razlikuju od ostalih Turaka okretnošću i ljepotom svojom.
A ljepše se nose nego i Turci – navodi se u djelu Benedikta Kuripešića.
Znači Turci su Bošnjacima ukrali ime. Bošnjaci-katolici iz porječja rijeke Bosne (Hrvati).
Kao Posavljaci, Podravci, Podrinjci (geografska odrednica a ne ime).
Oj deeeevojkoooo Smedeeerevko…
Pozdrav za moje Bosnjake katolike u nasoj lihepoj BiH.
Oho, i ti si se pronašao. Za koliko brašna su tvoji prodali vjeru?
Kako je moj dobri Bosnjane!?
Oni nisu potomci AU KONJUSAR a
Pa ne pominje putpisac baš Posavljake , POdravce i Podrinjce, a pominje kraljevinu Bosnu i Bošnjake, jbg tako je. Primite moje saučešće!
Nisam ni rekao da spominje. Dajem usporedbu da Turci shvate ko su im bili preci. Posavljak nije ime naroda nego regionalna odrednica. Isto ko i Bošnjak. Bošnjaci nisu narod. Slijedom toga, kao što vidimo, nemaju jezika, himne, književnika, pisma, nemaju ništa.
Jesi ti intelektialno limitiran ili šta? Vidiš da čovjek prije 500 godina u istu ravan stavlja Bošnjake , Srbe i Turke, dakle ove grupe , uključujući i Bošnjake, smatra narodima. Kakva regionlna odrednica , kakve trice.
Bošnjaci kao narod nisu postojali i ne postoje ni danas. Gdje im je jezik, gdje im je kultura, historija? Tzv Bošnjaci to nemaju jer oni nisu narod.
Dobro, tješi se !
Dobro. Gdje vam je jezik, pismo,historija,gdje vam je književnost, himna, nobelovci, gdje? Ko ste vi ustvari ?
BOŠNJACI !
Jes, i ja sam Cetinjanin.
Slab si . Nisi imao kraljevinu Cetinje. Ništa si za mene.
Žalim jarane. Bošnjaci kao narod ne postoje. Nema ih.
Pardon, ja sam Plutonac.
To jes”, neopredjeljeni. Nejma ba potrebe da ulazimo u to, jel…..
HRVATSKI i srpski jezik su dvije rogobatne varijanta Bosanskog jezika…vidi zapisnik Bec 1850 Ivan Mažuranić Vuk Karadzic i ostali prihvatili su da osnova SH JEZIKA bude jezik BOSNJAKA jugoistočne BOSNE uključujući SANDŽAK…a imas i starije DOKUMENT rjecnik Bosansk turski Uskufija….
Eto i iz ovog putopisa..je jasno ko su hlojavi prsthoguzi kohpiljanaki..tj danasnje Snošnje
Kohpilad kuhplerajska dihmijarska
Da Allah dragi dade da Kupreškićev i Aalijev putopis, haman izgore.
Ma jok..sad ce Bakir ih Sebija da nam “pojasne”.. Prcić i Osmica odstampati novi “putopis”…nemoj da te prokunem najtezom kletvom.
“DABOGDA TE SEBIJA LECILA I PRIKLJUCIVALA NA RESPIRATOR..”..
Nebi ti bilo spasa spasojevica..
Rece covjek sa najvise Turske krvi na Bslkanu..
Đe si, ture?
Zasto su Srbi najgaraviji narod na Balkanu?
Molim bez vrijedanja…
I zasto nose brkove ? Da bi licili na mamu
VELIKO evropsko ime ŽAK ŠIRAK PREDSJEDNIK FRANCUSKE sredinom avgusta ili jula 1995 na Londonskoj konferenciji reče SRBI SU NAROD BEZ REDA ZAKONA I VJERE što će reći NAROD svetosavskih paganskih Isilovaca terorista idiota i UBICA opasan po okolinu i remetilacki faktor Evrope za završni genocid nad Bosnom GENOCID u srebrenici potrebno je angažovati najmanje 35 hiljada Srba
“Srbi su slabo krsteni Turci!” (austrijski grof, pocetkom 1. WW)
Nije samo Kuripešić u svojem putopisu današnje tzv. bošnjake detektirao kao Turke. To su napravili svi putopisci kroz Bosnu. Ruski putopisac Guljferding, engleski putopisac Piter Mandi, drugi engleski putopisac Vilkinson, putopisac Džemj Krej, putopisac Edmund Spenser, putopisac Vilijem Miler. itd. Pa čak ih i čovjek na kojeg se često pozivaju, fra. Ivan Franjo Jukić u svom putopisu “Putovanje kroz Bosnu” nedvojbeno naziva Turcima. Istina da ti putopisci današnje Hrvate u Bosni nazivaju Bošnjacima katolicima, ali isto tako je istina da nigdje niti u šali pretke današnjih tzv. bošnjaka nisu nazvali Bošnjacima. Svugdje i u svakom trenutku oni su za njih Turci. Zanimljivo je to da turski putopisci kroz Bosnu, za razliku od zapadnih putopisaca, pronalaze Hrvate u Bosni. Pa tako turski putopisac i povjesničar Aali priča o Hrvatima pa kaže ” Što se tiče plemena Hrvata, koji se pripisuje rijeci Bosni, njihov se značaj odrazuje u veseloj naravi, oni su po Bosni poznati i po tekućoj rijeci prozvani. Dakle za Aalija su Bošnjaci nedvojbeno Hrvati. Naravno. iz putopisa kao svjedoka vremena se vidi tko je autohton u Bosni, a tko je u Bosnu stigao s turskom okupacijom.
Znači priznajete da ste se pohrvatili i prodali naciju za večeru i putovnicu
Nema pomoći priglupim talibančetinama. Ne mogu oni shvatit i gotovo.
Pozdrav za tebe moj Bosnjaku Katoliku.
Ne zanosi se glupostima. Turski putopisac i povjesničar Aali, je posve jasno rekao da je Bošnjak tek regionalno ime za Hrvate oko rijeke Bosne. Njemu se ne može pripisati pristranost ili neinformiranost jer je lik trideset godina živio i radio u Bosni na dvoru turskog namjesnika Bosne, pa je vrlo dobro znao tko je tko u Bosni.
Dabogda crko Aali i njegov ba putopis … Nije bolan tako….
I sta bi kada si se probudio
Hahajaha,dobra!
Otkud među današnjim Muslimanima prezime Hrvatović?
Otkud medju hrvatima BOSNJAK, pa.Bosnjaci kod Županje…
Vidi bogati ,znaci nije bilo Hrvata u BiH…
To!
dr. Hazima Hrvatovića također nejma.
Pozdrav za moje Bosnjake Katolike…
Nisi ti skonto članak glupane!
Hihihihihi
Skonto je on, skonto….
On je produkt turske okupacije. Konvertit. Vjeru za večeru. Repa bez korijena.
Pozdrav i tebi brate Srbine islamske vere.
I danas je isto, Srbi, Hrvati i pravi Turci.
Dakle, preci današnjih Bošnjaka i današnjih bosanskih Hrvata su Bošnjaci !
Pročitaj Aalijev putopis pa se vrati vjeri pradjedova. Bošnjaci su Hrvati koji su živjeli u poriječju rijeke Bosne. Sve navodi stari Aali. Čitaj.
Pa ne pominje putpisac baš Posavljake , POdravce i Podrinjce, a pominje kraljevinu Bosnu i Bošnjake, jbg tako je. Primite moje saučešće!
A ti pročitaj što spominje.
Pa nam to napiši ovdje. Evo, pomoći ću ti:
Što se tiče plemena Hrvata, koje se pripisuje (nispet-čini) rijeci Bosni, njihov se značaj odrazuje u veseloj naravi; oni su po Bosni poznati i po tekućoj rijeci prozvati.
Znači, to su i dalje Hrvati koji su dobili nadimak po rijeci.
De nam jedan o Muji i Sulji i droci Fati.
Dakle, ne znaš pročitati napisano. Po putopiscu Kuripešiću preci današnjih tzv. bošnjaka su Turci, a preci bosanski Hrvata su (Woßner); Bosanci rimo-katoličke vjere, jedino autohtono stanovništvo Bosne.
Zna, zna. Zna on dobro.
Pa ok naziva ih Turcima. I sa te strane preci današnjih Bošnjaka su jasno Turci. A zatim navodi je riječ i islamiziranom domaćem stanovništvu, dakle bošnjačkog porijekla.
Ne može biti ništa bošnjačkog porijekla jer Bošnjaci kao narod nikada nisu postojali. Ne reče li turski povjesničar Tahir Aali da je Bošnjak tek regionalni naziv za Hrvate oko rijeke Bosne?!
Odkad vjeruješ turskim putopiscima. Evo šta vaš čovjek , rimokatolik piše, Bošnjaci i kraljeivina Bosna.
Vjerujem mu jer je turski putopisac živio u Bosni trideset godina, dok su ostali bili tek na proputovanju pa je moguće da nisu u potpunosti shvatili što je regionalna a što etnička pripadnost. Dok je Aali jako dobro razlikovao regionalnu pripadnost od etničke. Inače Kuripešić nigdje ne spominje kraljevinu Bosnu jer je ona u to doba bila prošlo svršeno vrijeme. Čovjek spominje turski ejalet Bosnu i (Woßner); Bosance rimo-katoličke vjere, Turke i Srbe. (Woßner); je Bosanac rimo-katoličke vjere, a ne Bošnjak. Bošnjake Kuripešić uopće ne spominje, iako je sasvim jasno da se radi o sinonimima.
Kako ne pominje kraljevinu Bosnu ?
“U spomenutoj kraljevini Bosni našli smo tri naroda i tri vjere. Prvo su starosjedioci Bošnjaci (Woßner); oni su rimo-hrišćanske vjere. Njih je Turčin, kad je osvojio kraljevinu Bosnu, ostavio u njihovoj vjeri.”
Aha čovjek je bio na proputovanju pa nije baš se dobro upoznao sa lokalnim prilikama. Učinilo mu se da je tobila kraljevina, a mislio je reći ejalet. Ok, shvatio sam .
On kada priča o kraljevini Bosni misli na turski ejalet Bosnu jer je činjenica da na njegovom proputovanju kroz Bosnu, kreljavine Bosne skoro stotinu godina nije bilo.
Vjerujes Turcima sada???Hihihihi
Nemereš jarane pobjeći od toga: ili si Hrvat (nisi) ili si Srbin (nisi), ili si pot urč. eni izrod.
Tada je vazilo pravilo,predjes n islam i niko ti ne dira ženski porod,VALJDA su zato DANASNJI Bošnjaci procentualno više plave puti..pogotovu u odnosu na bivšu kmetski logisticki element osmanlija
Odi na tavan I malo istrazuj po njemu kad ti bude dosadno,posebno obrati paznju na đedove stare stvari verovatno ćeš među njima pronaći ikone.
Moguće da hoću. Ali šta to mijenja po pitanju bošnjačkog porijekla mojih predaka i kraljevine Bosne.
Ajde ne sramotiti se,nacija ti nastala u Holiday In-u 1993.uz casu viskija.Ja jeo starije konzerve od Bošnjačke nacije.Al eto nazivaj te se kako ocete ja nemam ništa protiv.Kojim pismom pišeš od rođenja?
Evo ti zapis star 500 godina. Iako si vjerovatno neobrazovan, ne moram da ti navodim 100 drugih izvora koji ti proturječe kada imaš jedan pred očima. Samo pročitaj pažljivo.
Oni nisu ni narod, a kamoli nacija.
Bošnjaci su NAROD,a nacija od VRSARA DO NOVOG PAZARA…samo Velika BOSNA KRALJEVINA
“U dolafu moga đeda,
s desne strane u pretincu,
Kad još bijah gr’ješno dijete,
Vidjeh malu ikonicu…”
Bošnjaci se i u patarenstvu smijali ikonici….nisu jeli krmetinu nisu pili vino ,nisu priznavali sveto trojstvo..
sanjaj što ti lažu …
Neću ba da sam Hrvat ili Srbin. Ja sam ba ture!
Kada je Bosna kraljevina bila, Hrvatskoj se ni za ime nije znalo, teška ugarska provincija bijaše. Sada sam malo zlurad i ne ponosim se time. Ali me jako žalosti i ljuti kada moji zemljaci pognute glave i sa neobjašnjivim osjećajem stida tamo negdje zapadno “priznaju” da su eto iz Bosne.
Ivan Grano Jukić
“Mi bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao očenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas…. Vrime je da se i probudimo od dugovične nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca očistimo od predsudah, fatajmo za knjige i časopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost istine izvedmo.”
Kada se Hrvati u povijesnim izvorima spominju kao narod, a hrvatska kao kraljevina, koja obuhvaća i veliki dio današnje BiH, tzv. bošnjaci su bili misaona imenica. Hrvati se kao narod spominju već početkom 7. stoljeća, dok se Bošnjaci kao regionalni pojam spominju tek dolaskom Turaka. Naravno, prije Turaka se negdje od polovine 12. stoljeća spominju Bošnjani, ali teka kao regionalni termin za ljude oko rijeke Bosne. U isto vrijeme se spominju Usorani oko rijeke Usore, Neretljani oko rijeke Neretve, Dubrovčani itd. Međutim nikome na pamet ne pada da Usorane, Neretljane, Dubrovčane, Hercegovce proglasiti narodom.
Samo mi je čudno kako to da Neretljani , Usorani itd. nisu imali kraljevinu Nertvu, Usoru itd.
Kada su Neretljani imali kneževinu, Bošnjani su bili misaona imenica. Dok su Usorani u isto vrijeme kada i Bošnjani imali svoju banovinu Usoru, koju je kasnije Kulin ban silom pripojio banovini Bosni. Da ne govorim o Dubrovčanima i Dubrovačkoj republici koja je puno duže egzistirala od kraljevine Bosne. Ali kako vidiš danas nemamo Dubrovčane kao etnički pojam.
Gdje su pisani tragovi prastarosti npr. te kneževine Neretljanske . Zna se da je nastariji državnički dokument na jezicima juznoslavenskih naroda na ovim prostorima povelja Kulina bana. Je li ti to raspolažeš nekim znanjima alternativne istorije. Podijeli sa nama radoznalim. I , samo jedna kraljevina bijaše zapadno od Drine , Kraljevina Bosna .
Ko je bio Kulin?
Ko su mu otac i majka?
Otkud su došli?
Kojim riječima počinje njegova povelja?
Bošnjanin iliti Bošnjak, i ban bosnski! Nije poznato ko su mu bili roditelji ! U ime oca i sina ……
Poznato je sve. Čija je titula ban?
Vjerovatno avarska, ali u ovom našem kontekstu, ako su najstariji pisani tragovi o postojanju banovina na našim prostorima o banovini bosanskoj, onda bih se usudio reci da je “bosanska”
Ban Borić, porijeklom Hrvat iz Slavonije, je poznat kao prvi poznati ban banovine Bosne, a još je poznatiji kao otac Kulin bana. Ta povijesna činjenica nije poznata samo “historičarima” koji pišu neku izmišljenu Holiday Inn historiju, dok je svima drugima ta činjenica itekako poznata.
hahaha čuj otac bana Kulina….ne lupetaj!
Pisani tragovi se nalaze u Porfirogenetovu djelu “O upravljanju carstvom”. Eto Porfirogenet kao bizantski car nije znao koji mu narodi žive u carevini i koje vazalne kneževine podliježu njegovoj vlasti. Porfirogenet na jednom mjestu spominje zemljicu Bosnu, ali Bošnjane niti za lijeka, dok Neretljane i njihovu kneževinu ite kako spominje. Inače što se tiče Kraljevine Bosne, ona je činjenica i nju nitko ne spori. Međutim ono što se spori su današnji tzv. bošnjaci i njihova bilo kakva veza s tom Bosnom. Vi ste nusprodukt turske okupacije i nemate apsolutno nikakve veze s Bosnom Kulin bana.
Pa prijatelju kako nemamo veze sa bosnom kada osiguravamo kontinuitet njenog postojanja. Da nas nema ,”nusprodukta turske okupacije” ne bi bilo ni Bosne . Ovim što su postiđeni svojim porijeklom bi pred očima raščerečili Bosnu i ugasili svaki oblik teritorijalno-političke organizacije Bosne kao zasebne cjeline. Nešto slično kao što se desilo u staroj Jugoslaviji podjelom na banovine. Da te podsjetim da je Bosna svo vrijeme osmanskog prisustva bila zasebna administartivno teritorijalna cjelina , prvo kao sandžak, pa zatim i kao pašaluk. Šta misliš da je to bilo slučajno ?
Vi tzv. bošnjaci (ex. Turci) osiguravate kontinuitet turske okupacije Bosne, a ne kontinuitet izvorne Bosne u kojoj vas činjenično nije bilo. Onaj tko je bio postiđen svojim porijeklom taj je promijenio cjelokupan dotadašnji narodni identitet da bi postao Turčin, dok onaj tko nije bio postiđen svojim identitetom ponosno je zadržao sve stare elemente svog identiteta.
Ima raznih interpretacija islamizacije u Bosni kao sto je bilo i raznih razloga iste i potenciranje pojedinacne vise govori o govorniku nego o muslimanima u Bosni, ali ostavimo to po strani. Nepobitna je cinjenica postojanje Bosne i koji narod je dominantno drzavotvoran to jest bez kojeg naroda je ne bi bilo nakon jednog jedinog dana .
U čitavom svijetu, od kada je svijeta i vijeka, onaj tko je prešao na okupatorsku stranu smatra se veleizdajnikom, qvislingom, kolaborantom ili kako god tu izdaju nazivali, a vi ni manje ni više nego se smatrate državotvornim narodom. U čemu se ta državnost sastojala? U tome da ste odbacili sve bosansko i prihvatili sve tursko. Kao eto ostao je naziv Bosna. Naravno da je ostao naziv Bosna je nijedan okupator ne mijenja geografske nazive područja koje je zauzeo, pa to nisu radili ni Turci. Pitam te ja što je to kod vas ostalo od stare Bosne? Ostala je nula ili ništa ako ti je lakše shvatiti. Vi ste postali Turci, a Bosna siromašna turska pokrajina. Hajdemo sada pokloniti Bosnu nekom okupatoru, recimo Kinezima, uzeti sve kinesko i odbaciti bosansko. Bili to značilo da se nismo odrekli Bosne? Logika kojom se služite vi današnji tzv. bošnjaci ne drži vodu nigdje osim kod vas.
Ja ne pricam o religiotvornosti, ili nekoj nazovi obicajotvornosti . Pricam o dravotvornosti jer jedino se kroz nas Bosnjake, sa svim nasim kompleksnostima, ostvaruje kontinuitet drzavnosti Bosne. To je fakat koji stoji kao aksiom neoborivo. I kada nam se uzme za zlo i falinku konvertovanje u Islam casni i sve sto to povlaci, ostaje navedeno. Nasuprot tome, danasnji bosanski Hrvati se groze Bosne, uce tudju istoriju (citao sam udzbenik povijesti ). Dok kroce na tlo hrvatske trude se da im se ne prepozna bosanski dijalekt u izgovoru. Vecini je san kucica u hrvatskoj pa makar i u raspalom Kninu, i u skladu sa tim strijemljenjima nepovratno i oticu iz zemlje svojih predaka. I ko je tu bosanki drzavotvoran onda ?
Uz to što Bošnjaci kao narod nikada nisu postojali, kroz vas današnje tzv. bošnjake nije se nikako mogao ostvarivati kontinuitet državnosti Bosne jer ste se vi za cijelo vrijeme turske okupacije Bosne osjećali i izjašnjavali Turcima. Tako da ste vi samo održavali kontinuitet turske vlasti i turske državnosti u Bosni, a ne kontinuitet državnost Bosne. Bosna je svoju punu državotvornost (priznata od Pape i Vatikana kao tadašnjeg UN-a) imala tek 18 godina, te je istu izgubila 1463. godine i nije je povratila do 1992. godine. Možemo pričati o elementima državnosti BiH od 1945. ali ne i o suverenosti. Dakle, vi niste ni narod a kamoli državotvoran narod. Upravo zbog vas Bosne kao države nije bilo više od 500 godina, a kako je krenulo vi ćete biti glavni razlog ako je ponovno ne bude. Hrvati vole zemlju Bosnu i Hercegovinu, ali ne i ovakvu državu Bosnu i Hercegovinu.
Cuj Vatikan u ulozi UN-a hehe. To sto kruna bosanskog kraljevstva nije bila priznata od strane vatikana samo govori u prilog tome da su bosanski krstjani po misljenju pape bili heretici i nepravi katolici, a zna se da je kraljevina proglasena znatno ranije od papskog priznanja. Cini mi se 1391 , da ne konsultujem sad google. Tek posljednje generacije bosanske vlastele su prihvatili rimokatolicanstvo nadajuci se pomoci pred nadirucim osmanlijama. Vidjeli smo sta je bilo od te podrske . Vi ste ostaci onih koji su popustili pod pritiskom inkvizitorskog vatikana i prigrlili katolicanstvo ako cemo pravo pricati. Osim toga zavedeni od strane oceva hrvatske politicke nacije ste prigrlili i drugo narodno ime u odnosu na ime vasih predaka Bosnjaka, i istina tome ste ostali vjerni. A o buducnosti Bosne i njene drzavnosti ce nam tek reci buducnost.
Možda će nekome neinformiranom za 500 godina biti smiješna uloga UN na, isti način kao što je tebi smiješna ondašnja uloga Pape i Vatikana. Inače Papa nije priznavao Tvrtka kao kralja i Bosnu kao kraljevinu iz potpuno drugih razloga od onih koje ti navodiš. Nije je priznavao zbog pritiska kralja Ugarske u kojoj je Bosna bila samo jedna od banovina, a koja se odmetnula. Dakle to nepriznanje od strane Pape nema veze s navodnim hereticima u Bosni nego s poštivanjem administrativno političkih granica Ugarske i volje ugarskog kralja. Papa je priznao pretposljednjeg, kao i zadnjeg kralja Bosne zbog toga što je Ugarska i njen kralj odobrila priznanje kralja i kraljevine Bosne uz uvjet da joj bude vraćeno područje koje obuhvaća srednju Dalmaciju i zapadnu Hercegovinu, a koju je od Ugarske svojedobno preoteo bosanski velikaš Hrvoje Vukčić Hrvatinić (po kome nosi ime i prezime a Hrvata po novomuslimanskoj mitomaniji nije bilo u Bosni). Naravno ulogu u priznanju kraljevine Bosne je imala i predstojeća opasnost od vas Turaka. Inkviziciju i ostale gluposti bilo bi mi predugo komentirati. Samo ću ti reći da jedino vi ne nosite ime koje odgovara vašem identitetu. Nekoliko puta nakon odlaska Turaka ste mijenjali ime od Turaka, muhamedanaca pa nadalje, dok se 93. niste odlučili da za svoje najnovije ime ukradete arhaični regionalni termin Bošnjak. Dok su Hrvati stalno bili Hrvati, pa zvali se oni regionalno Bošnjani, Bošnjaci, Dalmatinci, Slavonci, itd. Regionalni naziv nije u suprotnosti s etničkim imenom.
Hrvata je u Bosni bilo koliko ih je bilo u onom sto danas zovemo bosanskom krajinom, dakle Bihac, Cazin, Kladusa odkada je taj dio “turske Hrvatske”pripojen Bosanskom pasaluku, nista osim toga. I to je jasno kao dan.Sve druge tvrdnje su bez bilo kakvog uporista u faktografiji.
Pričam o Hrvatima u Kraljevini Bosni, a ne o Hrvatima u Turskoj Hrvatskoj koja nikada nije bila dijelom Bosne do turskih osvajanja. Inače je toj Turskoj Hrvatskoj osim navedenih mjesta, pripadalo i područje današnjeg Drvara, Grahova, Martin Broda, Kulen Vakufa, planina Grmeč, zaključno s Bosanskom Krupom. Nekako si mi povijesno tanak da bih ulazio u dublju raspravu s tobom, ali ću te ipak upoznati okvirno s nekim povijesnim činjenicama ovih prostora. Vjerojatno će ti se činiti kao hrvatska mitomanija ako ti kažem da je najveći dio današnje Bosne bio u sastavu Tomislavove Hrvatske. Pa tako na teritoriju današnje istočne Bosne su se vodili ratovi između Hrvata i Bugara u 9. i 10. stoljeću, jer su u to vrijeme Hrvatska i Bugarska imale međudržavnu granicu na Drini. Provjeri na bugarskoj enciklopediji ako ne vjeruješ meni. Car Porfirogenet spominje Hrvate i njihove županije, od kojih se pola nalazilo na području današnje Bosne. Povijesnim Donjim Krajima (Krajina) vlada velikaška obitelj Hrvatinići od kojih je najpoznatiji Hrvatin Stipanić i njegov potomak veliki vojvoda bosanski, Hrvoje Vukčić Hrvatinić. Naravno imamo i druge Hrvatiniće koji vladaju svim gradovima i zemljom od Kotor Varoši preko Lašve, Jajca, Uskoplja pa do srednjodalmatinskih otoka. Za vrijeme Turaka imaš na desetke bosanskih pjesnika koji opjevavaju svoje Hrvatstvo i Bosnu, da ih sada ne nabrajam. Ako si i dalje sumnjičav, pozivam te da pogledaš serijal Sulejman Veličanstveni. Koja u jednoj seriji govori o Rustem paši Hrvatu, kojem je došao brat iz Butmira kod Sarajeva, pa kaže, citiram: “ja sam tvoj brat Andrija, Hrvat iz Butnira kod Sarajeva u Bosni”. Rustemov brat Andrija je poslije primio islam, promijenio ime u Karađoz beg i napravio Karađoz begovu džamiju u Mostaru. Pa ako ne vjeruješ meni, valjda vjeruješ svojoj braći Turcima. Pa ako ni dalje ne vjeruješ, pozivam te da pročitaš titulacije zadnjih bosanskih kraljeva. Od kojih titula kralja Stipana Ostoje počinje kao i sve titule bosanskih vladara: V ime otca i sina i duha gospodina. Amen. “Mi Ostoja milostju božiom kralj Bosni, Usori, (SO)li, Primorju, Donjim Krajem, Hrvatom, Humsci Zemlji i k tomu. Imam još na desetke činjenica koji potvrđuju prisutnost Hrvata u Bosni, a i u Hercegovini, ali mi je komentar predugačak pa ovdje završavam. Samo da nadodam da u Bosni jedino nije bilo etničkih Bošnjana/Bošnjaka/Bosanaca jer su ti ljudi dobili ime po Bosni, a nije Bosna imenovana po njima. To znaju i bosanski kraljevi pa u nijednoj svojoj tituli ne spominju Bošnjane kao narod kojim vladaju. A što bi bio nonsens da su Bošnjani postojali kao narod.
Hrvata je u kraljevini Bosni bilo onoliko koliko se kraljevina sirila na teritorije ugarske gdje su zivjeli hrvati. Svakom sa zrnom soli u glavi je indikativno da se “kraljem hrvatom” i ” srbljem” u titulama bosanske vlastele pojavljuje u kontekstu sirenja vlasti na nove teritorije, na rasku i dijelove ugarske. Cak se vise pominje srpstvo od hrvatstva u poveljama kraljeva bosanskih, jer su princeze sa srpskog dvora udavane na bosanski dvor, pa kraljevi nerijetko naglasavaju u poveljama da su njihovi predaci bosanska i srpska gospoda. Dakle srpstvo i bosnjastvo u istoj ravni, kao sto je i hrvatstvo u mjeri u kojoj ga je bilo. Nijedna narodnosna odrednica tu ne ukljucuje drugu. Najzadojeniji zagovornici Hrvatstva u Bosni ne mogu naborojati vise od par desetina izvora gdje se pominje Hrvatstvo u srednjovj.bosni u bilo kojem kontekstu. Dakle, rijec je samo o izuzecima koji potvrdjuju pravilo da u srednjovjekovnoj Bosni narod nije osjecao nikakvu pripadnost narodu koji je sebe zvao Hrvatima. I te svoje izvore turska serija, bugarska wikipedija itd ostavi za istomisljenike. Oni to zele da cuju pa ce i preci preko takvih gluposti.
Najprije nauči razliku između povelje i titule da ne ispadaš smiješan. Nakon toga prihvati se knjiga o povijesti srednjovjekovne Bosne da ti vikipedija ne bi bila jedini izvor znanja, pa se tek onda javi za diskusiju o tome dali je ili nije bilo Hrvata u Bosni. Velika je činjenica da je i bez širenja Bosne na Ugarsku kako kažeš (kako sad na Ugarsku a ne na Hrvatsku ako kralj Ostoja kaže Hrvatom, a ti tvrdiš da “Hrvatom” znači teritorij a ne narod) Hrvata bilo u Bosni. Prouči kojim je teritorijem vladao Hrvoje Vukčić Hrvatinić i njegovi Hrvati u Bosni, pa će ti biti jasnije koje besmislice pričaš (namjerno navodim “Hrvoje i njegovi Hrvati” jer ga je tako kralj Tvrtko II. Kotromanić oslovio kada je stao na njegovu stranu u borbi za prijestolje s bratom mu Stipanom Ostojom). Pročitaj i shvati zašto se Tvrtko pozivao da ima pravo na srpsku krunu? Pozivao se na srpsku krunu jer mu je baka Jelisaveta bila sa srpskog dvora (zbog nje se pozivao na srpske praroditelje). A za tvoju informaciju majka Tvrtkova, Jelena Šubić je dolazila iz hrvatske velikaške obitelji Šubić. Inače Bošnjani su tek regionalni termin, a ne etnički, upravo su tome dokaz povelje izdane Dubrovčanima i Usoranima, a gdje se spominju svjedoci ispred Bošnjana i svjedoci ispred Usorana. Tako na jednoj povelju Dubrovčanima kao svjedok ispred Bošnjana se spominje Hrvoje Vukčić Hrvatinić. Dakle i onima bez mozga je jasno da su Bošnjani tek regionalni termin, a kasnije i termin za državljanstvo kako se Bosna širila van teritorija izvorne Bosne. Pa se tako širenjem Bosne na Rašku tamošnji Srbi po državljanstvu postaju Bošnjani ali etnički ostaju i dalje Srbi. Dakle Bošnjanin je tek regionalni naziv za Hrvate i Srbe iz Bosne, isto kao što je Dalmatinac naziv za sve ljude koji žive u Dalmaciji neovisno bili oni Hrvati, Srbi ili Talijani. Ma tema je preširoka da bi dalje nastavio. Hrvata jeste bilo u Bosni i biti će ih. Jedino koga nije bilo u Bosni su današnji tzv. bošnjaci. Vi ste nusprodukt turske okupacije koji s srednjovjekovnom Bosnom nemate apsolutno nikakve veze. Da su Bošnjaci kao narod izmišljotina to potvrđuju sve povijesne činjenice, a koje svi znaju ali neki o tome šute. Ja osobno o tome neću šutjeti jer nisam licemjer. Rasprava završena!
Rasprava je u tvojoj glavi zavrsena i prije nego si je počeo, jer si sebe ubijedio u neke stvari , vjerovatno da bi ti bilo lakše živjeti. Toliko je besmislica u tvojoj priči da covjek ne zna odakle bi počeo i kada bi imao vremena da te uputi na logične zaključke. Politički Hrvati, što su danas vecinom bosanski katolici , kao takvi nemaju budućnost u Bosni . To je ta kosmička pravda i uravnoteženje disbalansa koji je nastao tvorenjem političkih nacija po religijskom kriteriju.To je vrijeme pokazalo i tek će pokazati. Nadam se da ce prije toga nastupiti identitarno otriježnjenje kod “Hrvata ” u BiH.
Vještački dio nacije u Bosni su tzv hrvati i srbi, vidi Kretanje 1844
Pojeli ih Rvati, pošto su pojeli Slavonce i Dalmatince,…pa Stadler i STROSMAJER pojedose BOSNJAKE ali dvije POKRAJINE u jednoj..pa sad.gangaju HERCEG FOSNU
Jel to ona Hrvatska kralja krešimira ili kralja Tomislava i druge bajke Hansa Kristiana Andersena. Pa i Tuđman sam govorio kako je Hrvstska prvi put stekla “neovisnost” a ti našao da proturječiš ocu Hrvatske države. Stidi se !
To je ona Hrvatska koju Papa i Vatikan, kao tadašnji UN, priznaje kao samostalnu državu. Dok je Bosna u to vrijeme samo jedna mala provincija u Hrvatskoj, a Bošnjani sasvim nepoznat pojam. inače kada pričam o Bošnjanima i Bosni, onda mi ni na kraj pameti ne padaju današnji tzv. bošnjaci jer ste vi nusprodukt turske okupacije koji se imenuje tzv, bošnjacima tek jedan milenijum nakon osnivanja prve hrvatske države.
Znamo to KONJUSARi AU DUDECI tzv Rvati pojeli Slavonce i Dalmatince…OSTALO ture što gura bure..njofri Krivoustom
Jes jes ono bješe krunisan u Duhnu ili Hlivnu 950 …Pa pošto tog katolika Tomislava PAPA nije dobro pokrstio, onda krenuo 1204 ponovo,pa zapalio Zadar sjećali ga nekakvi bogumili…MOS misliti išao PAPA ponovo da pohrvacuje.
..
Čudan njakav samo pravio rvate.
Inače da si umjesto citata pročitao sve knjige od fra. Ivana Franje Jukića, vidio bi da vas Jukić na svakom mjestu i svakom koraku eksplicitno naziva Turcima a ne Bošnjacima.
I to mi je piznato, ali to nije tema. Zadrzi fokus.
Otkud ikavica u Bosni?
Ikavica se pričala u Bosni i priča i danas. Šta je tu sporno ?
Dakle, imate ikavicu (kao u Lici,Dalmaciji, Slavoniji), dičite se hrvatskom vladarskom titulom Kulina bana, imate gomilu hrvatskih patronima i toponima, imate povijesne tragove i zapise da ste nekad bili Hrvati, dijelom i Srbi, a furate se da ste nekakav tobožnji narod Bošnjaci. Nema načina da uvjerite ikoga. Žao mi je . Tek 1993. u podrumu Holiday Inna vas je Srbin Alija čiji su korijeni u Smederevu (poklapa se) uvjerio da ste nekakvi tobožnji Bošnjaci. To kao narod ne postoji. Kako ne postoji narod, tako nema ni jezika, pisma, ni ijednog elementa kulture. Preuzeli ste dio turskih riječi pa mislite da imate sve što čini identitet jednog naroda. Nemate ništa. Ni sevdalinka koju furate kao svoju, nije vaša. Nula.
1971.na Krku od tih tamo HRVATA nisi mogao ni TRAZITI vode a tek da se sa njima sporazumijes…to je bila mješavina talijanskog i njemačkog cakavice ikavice cikavice, cekavice i Boga pita čeka ne još…danas tamo pričaju nekom varijantom bosanskog kao i mi u Bosni,sve ih sada razumiješ a i oni tebe…
Ko to kaze Bosnjacki katolici prodali naciju za veceru??