Published On: Sat, May 28th, 2016

Ivanić: Unutarnje stanje u BiH je pogoršano

ivanic”Dobro je da se susret na visokoj razini u okviru procesa Brdo – Brijuni događa u Sarajevu zato što su se odnosi u regiji malo zategnuti, a tu prije svega mislim na odnose između Srbije i Hrvatske”, rekao je u intervjuu za Agenciju Anadolija (AA) Mladen Ivanić, član Predsjedništva Bosne i Hercegovine.

On je istaknuo kako je stoga uvjeren da će upravo ovaj mehanizam biti najlakši način da predsjednici Srbije Tomislav Nikolić i Hrvatske Kolinda Grabar – Kitarović sjednu i ovdje, u Sarajevu, pokušaju uvesti te odnose u normalnije tokove.

“To je interes i Bosne i Hercegovine, jer dobri odnosi u regiji su važan preduvjet naših unutarnjih dobrih odnosa. Nadam se da će jedan od ključnih efekata sastanka u okviru procesa Brdo – Brijuni biti podrška europskom putu svih ovih zemalja, ali posebno i malo konkretnije smirivanje tenzija na toj relaciji Srbija – Hrvatska”, istaknuo je Ivanić.

Član kolektivnog šefa države cijeni kako je vrlo dobro što se inicijativa Brdo – Brijuni dogodila. Smatra da je to jedna od rijetkih regionalnih inicijativa koja je došla iz regije, odnosno nije nametnuta sa strane, nego je ideja prije svega dvije zemlje koje su članice EU. Tu prije svega, kaže Ivanić, misli na Sloveniju i Hrvatsku koja je snažno podržana od ozbiljnih, utjecajnih zemalja članica EU u okviru čega su prisutni Francuska i Njemačka.

“Mislim da se zahvaljujući ideji Brdo – Brijuni Njemačka ponovno vratila na prostor BiH i Balkana. Zahvaljujući tome, imali smo prošle godine posjetu njemačke kancelarke Angele Merkel, kao što ćemo mi krajem lipnja iz Predsjedništva BiH biti u posjeti Berlinu. Dobro je da se inicijativa događa, dobro je da je naše vlasništvo, da smo svi skupa sami iz regije unutar toga i dobro je da se sada odvija u Sarajevu. Interesi BiH su dobri odnosi u regiji. Mi sa dobrim odnosima imamo zaista onda preduvjete da onda naši unutarnji odnosi budu dobri. Loši odnosi u regiji stvaraju tenzije, a tenzije onda proizvode puno veće negativne efekte kod nas”, cijeni Ivanić.

Zajednička poruka koja se očekuje iz Sarajeva sa okupljanja visokih dužnosnika u okviru procesa Brdo – Brijuni, treba navodi Ivanić, da bude spremnost dobre suradnje i poruka Bruxellesu da uključivanje ovoga dijela svijeta neće komplicirati ionako komplicirane odnose u EU.

Odnosi BiH i Srbije zavise od Izetbegovića i Nikolića

“Trebamo poručiti da ćemo biti korektan partner, da ćemo biti dobar partner i da ćemo znati iskoristiti svoju priliku. To moramo dokazati svojim, prvo dobrim unutarnjim odnosima, a onda i odnosima u regiji. Ako to budemo napravili sa skupovima ovoga tipa mislim da će to onda biti najveća korist. Od ovoga skupa ne treba očekivati neke konkretne infrastrukturne rezultate, za to su druge institucije nadležne, prije svega vlade, odnosno Vijeće ministara u slučaju BiH. I ne bi trebalo ulaziti u tu vrstu očekivanja. Ali, politički ambijent je prije svega odgovornost ključnih političkih ličnosti, to su predsjednici. Politička percepcija, imidž regije i svake od zemalja pojedinačno, to je ono što je naša najveća odgovornost”, poručio je Ivanić uoči susreta visokih dužnosnika regije na skupu u Sarajevu u okviru procesa Brdo – Brijuni.

Na pitanje da li se na sastanku u Sarajevu članovi Predsjedništva BiH iskoristiti nazočnost predsjednika Srbije Tomislava Nikolića kako bi se razgovaralo o unapređenju odnosa između BiH i Srbije, odnosno anuliranju disonantnih tonova u proteklom razdoblju između Sarajeva i Beograda Ivanić je zaključio kako “misli da to u ovom konkretnom slučaju nije realno”.

“Jedno je diplomatski promatrano multilateralni sastanak kao što je ovaj u okviru procesa Brdo – Brijuni. Mi ćemo iskoristiti priliku da porazgovaramo, ali ipak, ostaje činjenica koja podrazumijeva neku vrstu nužnog iskoraka, posebno sa strane BiH. Podsjetit ću, posjeta predsjednika Nikolića otkazana je prošle godine zbog Nasera Orića. Orić je u međuvremenu završio na optuženičkoj klupi u BiH. Pokazalo se da je to bilo potpuna glupost, jer mislim da nije u pitanju čovjek zbog koga je trebalo odgoditi posjetu predsjednika susjedne zemlje. Mislim da je posebno odgovornost na predsjedavajućem Predsjedništva BiH Bakiru Izetbegoviću i predsjedniku Srbije Tomislavu Nikoliću da njih dvojica, pošto je tu i bio problem, ‘popeglaju’ te relacije i odnose i da se dogodi posjeta. Mislim da bi bilo jako bitno da do te posjete Tomislava Nikolića dođe. Nije dobro da do posjete ne dođe u ovom mandatu, ali prevashodnu odgovornost za to sa naše bh. strane ipak, ima Izetbegović jer tu je i bio problem”, rekao je Ivanić.


Foto: Agenija Anadolija

Naglasio je kako je kao član Predsjedništva BiH “od početka mandata bio veliki zagovornik europskog puta i nosio političke rizike i bez problema ih izdržao jer je bio potpuno uvjeren u to”. A, bilo je kaže, dosta kritika iz Banja Luke što to Predsjedništvo BiH radi, pa predsjednička izjava Predsjedništva BiH, ali je to, rekao bih, kaže Ivanić, bilo jako pozitivno razdoblje BiH.

“Mislim da smo posljednja dva mjeseca ušli u jednu vrstu malo drugačijeg scenarija. Nakon aplikacije za članstvo u EU stvari su se kao malo pogoršale. Ne malo nego dobrano. Nije se uspio riješiti Mostar. To je vrlo negativno prihvaćeno. Traju i bojim se da neće dobro završiti sukobi oko popisa stanovništva. Retorika koja se događa na javnoj sceni, pa i vjerskih lidera, rječnik koji se koristi, nas vraća duboko unazad. Malo je tu pozitivnih stvari. A, nikada nisu bili bolji uvjeti za pozitivniji iskorak, jer u Predsjedništvu BiH su tri jake političke ličnosti koje imaju vrlo složen i jak autoritet. I ako ovo Predsjedništvo BiH ne napravi političke kompromise ja onda mislim da će dugi niz godina biti jako puno problema. Mi smo išli dobro, generalni politički ambijent je bio sasvim pristojan. Stvari su se u posljednje vrijeme malo vratile unazad. Ja mislim da će to podrazumijevati da mi jednom kao lideri ozbiljno sjednemo i vidimo kako da ih pokušamo vratiti u pozitivnom smjeru. Ono što mi se čini i upućuje me na to da, Boga mi, politički ambijent neće biti dobar. A, u tim uvjetima nije onda realno očekivati da nas Europska podržava više nego ambijent koji mi sami pravimo”, poručio je Ivanić.

Pobjeda SDA i HDZ BiH neupitna

Kaže kako uopće ne razumije zašto je do svega toga došlo. Smatra da kao pojedinac nije doprinio stvaranju tog negativnog ambijenta. Očekivati, smatra Ivanić, veliku financijsku podršku u tim uvjetima, je “zaista tražiti od njih da budu veći zagovornici Bosne i Hercegovine i interesa građana nego njih političara iz BiH”.

“Zato mislim da je sljedećih nekoliko dana, tjedana, presudno da li će se BiH ići u pozitivnom smjeru, vratiti se na te tokove, ili će se vratiti nazad. Ako se vrati unazad, prihvati retoriku, uđe u sukobe, to je loše. Mi smo povodom popisa imali preglasavanje. Mi smo imali potpuno drugi dogovor. Dogovor je bio u slučaju da nema konsenzusa promijenimo zakon i odložimo objavljivanje rezultata popisa stanovništva u BiH do kraja godine sa željom da se u postizbornom razdoblju, kada je mirnije i manje tenzija pokuša opet doći do kompromisa. Ništa nisam znao. Dogodile su se ove odluke. To definitivno proizvodi nepovjerenje. Ako imamo nepovjerenje unutar zemlje onda ćemo moći teško očekivati povjerenje izvan. A, mislim da nisam doprinio stvaranju tog ambijenta. Trudio sam se i poslije tih odluka da predložim kompromisna rješenja. Za mene je kompromis bio da se ovih spornih 200.000 uključe u broj građana BiH, da za sve što se odnosi prema spolja to i gdje nema etničke, odnosno nije bitna etnička karakteristika koristimo kao potpuno normalno pravo. A, s obzirom da imamo ustavne reference na posljednji popis da u tom dijelu koristimo strukturu koja je bila samo među onim ljudima koji su u momentu popisa bili u BiH. Ja mislim da je to fer. Stvarno mislim da je fer. Ne mislim da je to isključivost. Nitko ne želi da o toj temi razgovara i bojim se da to sužava politički manevarski prostor”, ukazuje Ivanić.

Smatra da predstojeći lokalni izbori u BiH sa ovim što se trenutno događa u BiH nemaju nikakve veze. Vrlo je jasno, naglašava Ivanić, da će na predstojećim izborima kada govorimo o FBiH biti dvije stranke dominantne. Mogu se prijatelji iz drugih stranaka ljutiti, ali kaže Ivanić, sasvim je evidentno da su u ovom trenutku u poziciji da pobijede i SDA i HDZ BiH i da jedni i drugi nemaju pravi izazov.

“Dakle, ne vjerujem da je taj politički stav koji se događa strah SDA i HDZ-a BiH da neće pobijediti. Mislim da je ipak, u pitanju suštinska ideološka implikacija. I to je ono što me u svemu tome i najviše brine. Da je to pitanje lokalnih izbora, ja bih to i mogao da shvatim. Bojim se da ovdje ljudi nisu shvatili činjenicu koliko je meni kao čovjeku, kao pojedincu koji sam spreman da nosim rizike kompromisa jako teško pala činjenica da se dogodilo nešto, a da nisam znao da će se dogoditi. To je meni poprilično srušilo stupanj povjerenja koji sam imao. I zaista sam ga imao. Ni pomislio nisam da se ovo moglo dogoditi. Izvlačenje da su tu odluku donijeli samostalno ključni ljudi iz Agencije za statistiku u to zaista ne vjerujem”, navodi Ivanić.

EU ključni interes BiH

Ističe kako smatra da je BiH imala dosta elemenata i da je zaslužila da podnese aplikaciju za članstvo u EU. Ali kao da se netko prepao i počeo graditi drugi ambijent kada se otvorila mogućnost dobivanja upitnika Europske komisije.

Na pitanje da li se bojimo EU, Ivanić odgovara da se ne boji. On smatra da je to uvjet stabilnosti i da je ključni interes BiH Europska unija, jer će tako biti relaksirane unutrašnje razlike.

“Mislim da ćemo izolirani samo ulaziti u konfrontacije. Ali, ne razumijem zašto se dogodilo ovo što se dogodilo posebno vezano za popis stanovništva u BiH. Mislim da to kao da je iskorišteno za mehanizam da se taj iskorak ne napravi. Naravno, ja ću kao čovjek u Predsjedništvu BiH uvijek biti pozitivan kada su u pitanju stvari vezane za EU, ali neću da budem licemjeran. Neću da govorim mi smo tu blizu, nema nikakvih problema, mi smo odlični, kada mislim da nismo, kada mislim da je ključni problem sada kod nas, a ne u dvorištu EU. Hoću da budem dovoljno iskren prema bh. javnosti i da to kažem. Vi znate koliko sam ja bio optimističan ranije, koliko sam govorio sa pozitivnim aspektom. Stupanj mog optimizma je značajno smanjen. Jer kada sve ovo sklopim, retoriku, teme koje se stavljaju, tema hoće li biti 50 posto jednog naroda, neće biti 50 posto drugog naroda, da li je popis pitanje etničkog čišćenja ili nije, treba li ovaj ili onaj biti načelnik Srebrenice, trebamo li osigurati glasove ili ćemo to puškama, to su teme o kojima ja ne želim da govorim. To nisu teme za koje ja mislim da su budućnost. To su teme prošlosti, a one su postale ponovno dominantne”, kaže Ivanić.

Što se tiče Summita NATO-a u Varšavi početkom srpnja naglašava “da smo imali ove pozitivne elemente misli da bi BiH imala aktiviran Akcioni plan za članstvo (MAP)”.

“Ja ne očekujem da ćemo dobiti MAP. Kako ga je moguće dobiti kada imate ovakav ambijent posebno u posljednjih par tjedana, odnosno mjesec – dva dana”, kaže Ivanić.

Novonastalo stanje, kaže Ivanić, neće otežati njegovo djelovanje u Predsjedništvu BiH kada je u pitanju moguće pojačavanje pritisaka iz Banja Luke, jer je na to navikao.

“Nikada se nisam obazirao na to. Mislim da pošteno radim svoj posao. Pravo da vam kažem, kada vam sa jedne strane netko iz Banja Luke viče da ste izdajnik, a s druge strane vas netko iz Sarajeva, kao što je raniji reis Mustafa Cerić proglašava šovinistom, četnikom, ne znam ni ja čime sve ne – to pokazuje da dobro radim svoj posao. Ne mislim da će meni biti teže zbog Banja Luke. Ja sam Banja Luci, odnosno ne Banja Luci nego SNSD-u problem što sam pobijedio. To je jedina oblast gdje su oni doživjeli poraz i to njih boli, a ne kako ja radim svoj posao. Ja svoj posao radim jako odgovorno. Spreman sam na kompromis. Mislim da nikada nisam napravio ništa što je ugrozilo neku poziciju RS-a, čak naprotiv. Mislim da sam pokazao drugačije slike i lice RS-a. Ali, to što se dogodilo će meni otežati unutarnji odnos u političkom životu u koaliciji jer je stupanj povjerenja manji nego što je bio prije ove odluke. Bar da sam znao”, naveo je Ivanić.

Sporna etnička struktura

Na pitanje kako dalje, kaže kako se boji da nije prava adresa za odgovor. Možda bi, veli, bio adresa da je bilo koji njegov potez proizveo ove negativne okolnosti u BiH, ali da nije. Smatra da su adrese na drugoj strani.

“Ne mislim da će doći do krize vlasti prosto formalno jer nema drugih kombinacija koje su moguće. Bojim se da će se uči u fazu – nečinjenja. Da će svako tražiti razloge zašto nešto ne može i svako to opravdavati za svoje javnosti, jer mi smo takvu praksu imali. Imali smo nekoliko stvari koje se nisu dogodile. Zašto? Zato je jedan broj ljudi rekao da to javnost u jednom dijelu ne bi izdržala. Vjerojatno ću i ja početi koristiti te mehanizme u svom političkom djelovanju”, poručio je Ivanić.

On je naglasio da misli da se mogu vratiti na pozitivan aspekt i da za to nije potrebno mnogo. Prijedlog rješenja oko popisa stanovništva koji je naveo, je jedan od modusa, jer “mi imamo političke implikacije etničke strukture koje su ustavom napisane”.


Foto: Agencija Anadolija

“Hajdemo u tom dijelu tražiti rješenje, a sve ostalo neka ostane kako je bilo. Ako je to prijedlog koji je nacionalistički, šovinistički kako mi je rečeno, onda zaista ne znam koji kompromis treba da uradim, a da se dođe do rješenja. Ja sam za ovo spreman da izdržim kritiku sa bilo koje strane. Ali, ako nemam podršku ni za ovo onda je zaista veliko pitanje što mi ovdje radimo”, rekao je Ivanić.

Za razliku od teško opterećenog stanja u BiH Ivanić cijeni da će nam razgovori oko unapređenja odnosa u regiji ići znatno bolje, te da je tu puno, optimističniji.

“Nama je to presudni interes da su odnosi sa Hrvatskom i Srbijom i Crnom Gorom najbolji mogući. To je naše okruženje. To su ljudi, sredine, zemlje, sa kojima smo ne samo po nacionalnom nego i po prometnom, ekonomskom i svemu ostalom vezani. To su presudne zemlje. Ja mislim da u tome treba biti puno više iskrenosti, a manje forme kao što je to bilo do sada. A, to je da budemo iskreni, da budemo otvoreni. Da kažemo ovo jeste problem, a ne da pričamo da nemamo problema, a ne može se dogoditi posjeta predsjednika susjedne zemlje zato što je tamo netko, neki Orić ili ne znam tko postao tema. Treba imati hrabrosti i biti do kraja iskren. I sjedati. Masa stvari će se riješiti u razgovoru, kada više puta komunicirate, više puta razgovarate, dobar dio tih problema postaje manje važan. Svi mi zajedno imamo efekte od dobre suradnje u regiji”, poručio je Ivanić.

Susjedi mogu pomoći BiH, a BiH susjedima

Ta nužnost dobre suradnje BiH, naglašava Ivanić, mora biti i sa Hrvatskom, i sa Srbijom, a nikako samo sa jednom stranom. Jer, mi, u BiH, navodi Ivanić, čak možemo pomoći da se, u takvim uvjetima relaksiraju odnosi i između Srbije i Hrvatske.

“BiH može pomoći u tome. Ali, preduvjet je da mi budemo iskreni. Ja vjerujem da će se stvari ipak, tu sam optimističniji, kretati naprijed. Zapravo puno optimističniji. Vjerujem da će se na regionalnoj suradnji raditi, jer nam je svima interes, a to je da svi zajedno uđemo u EU. Mi imamo interes da jedni druge podržavamo da bi nam utjecaj u EU bio jači. Bolje je tri nego jedan, bolje je biti četiri nego jedan. Vjerujem da će stvari u tom segmentu ići naprijed”, navodi Ivanić.

Za sada cijeni kako iz BiH ima malo dobrih vijesti. Volio bi, navodi, da ih bude, i obećava da će učiniti sve da ih opet bude.
Ranije obećanje bh. vlasti kako u 2017. godini BiH može steći status kandidata za EU, za Ivanića je ostvariv, samo ako se riješi pitanje Mostara, ako se zaborave priče i rječnik koji se posljednjih dana čuo, ako ne bude preglasavanja i bude dogovora, ako bude spremnosti na kompromise, koji možda u prvi mah, kaže, neće doživjeti aplauze u sredini iz koje dolaze, i ako iz svega izvučemo pouku i korist. Onda je, kaže, Ivanić vrlo optimističan.

“Mislim da to nije pitanje samo za to hoćemo li u EU. To je pitanje mirovne stabilnosti nas samih, međusobnog povjerenja, koncepta političkog života u BiH, a ne samo pitanje našeg ulaska u EU, nego naših internih odnosa što je meni još i važnije”, smatra Ivanić.

Na pitanje mogu li nam zemlje susjedstva pomoći da prevladamo unutrašnje krize u BiH svojim utjecajem, Ivanić kaže da mogu. A, zašto se ti kapaciteti ne koriste: “Ne znam. Kada je došla ideja da se održi trilateralni sastanak BiH – Hrvatska – Turska odmah rekao – da. Nisam bio onaj ko je rekao – ne. Ali, je ipak iz Sarajeva došlo – ne prema Beogradu, a ne iz Beograda prema Sarajevu. Ipak, je premijer Srbije Aleksandar Vučić napadnut u BiH, a ne neko iz BiH u Beogradu. Malo više realnosti je potrebno u jednom dijelu bh. javnosti koja mora da shvati da postoje dugoročne stvari, gdje ne treba podleći pod pritisak nekog trenda koji se javio: kao to je normalno. Nije normalno napasti premijera druge zemlje u tvojoj, još kada si mu domaćin, i to kada je došao da iskaže poštovanje prema žrtvama i da nakon toga ništa se ne dogodi. Ako to neko tumači da je pobjeda Bošnjaka, ja mislim da je to strašan poraz”, poručio je u intervjuu za Agenciju Anadolija Mladen Ivanić, član Predsjedništva Bosne i Hercegovine