U 20 sati počelo je prvo sučeljavanje šefa HDZ-a Andreja Plenkovića i šefa SDP-a Davora Bernadića prije parlamentarnih izbora koji se održavaju iduće nedjelje. Debata na RTL trajat će 120 minuta, a moderirat će ga novinarka Damira Gregoret.
Ovo sučeljavanje zamišljeno je drugačije od onih koja smo gledali uoči prijašnjih izbora. “Nećemo mjeriti vrijeme pojedinačno za svaki odgovor. Mjerit ćemo ukupno vrijeme. Cilj je da svatko govori oko 60 minuta. važno je i da se otvore sve važne teme za građane”, kazala je Gregoret na početku sučeljavanja.
Sučeljavanje Bernardića i Plenkovića uživo možete pratiti na Telegramu.
Jeste li se testirali na koronavirus, pitala je novinarka Bernardića. Kada ste se testirali, pitala je Plenkovića.
“Nisam se testirao ali sad hoću, jer ćemo ovdje provesti dva sata, a Plenković je visokorizična osoba”, kazao je Bernardić. “Drago mi je da se Bernardić okuražio. Testirao sam se četiri puta”, odgovorio je Plenković, pokazujući nalaz testiranja.
“Vi ste rizični do subote. Ali niste išli u samoizolaciju. Za vas vrijede neka druga pravila”, ne odustaje Bernardić. “Ja nisam imao bliski kontakt. Pravila koja vrijede za mene, vrijede za sve. Mi smo osigurali da je Hrvatska pobijedila Covid 19 u prvom valu, poduzeli smo ključne mjere za zaštitu života i zdravlja, imali smo mali broj umrlih kad gledamo komparativno”, kazao je Plenković.
Diskusija je sa zdravstvenog stanja samih sudionika debate skrenula na situaciju vezanu za epidemiju u Hrvatskoj. Bernardić je Plenkovića napao zbog zakašnjele reakcije na prvi val, i zbog smrti štićenika staračkog doma u Splitu.
Bernardić: “Niste pobijedili koronu, korona se vratila. Kad ste saznali za koronu? 9. siječnja je bio prvi sastanak. Činjenica je da ste zvali kineskog premijera. Ali zašto? Jer niste na vrijeme nabavili opremu i napravili zaštitne protokole.
Kako je moguće da je u Hrvatskoj testiranje 200 dolara, a u SAD-u 40 dolara? Protokole za domove umirovljenika ste poslali tek kad je epidemija bila u padu. Nikakvu odgovornost niste preuzeli za smrt 20 štićenika u domu u Splitu. U lockdown se išlo nakon izbora u HDZ-u, Istra je išla tjedan dana prije. Tada ste ugrozili zdravlje građana, a sad radite isto”, napada šef SDP-a.
Plenković: “Ovo što se događa u Zagrebu događa se zbog ponašanja mladih u noćnim klubovima. Zbog toga ćemo postrožiti mjere. No, znanstvenici procjenjuju da ovakve zarazne bolesti imaju najniži intenzitet tijekom ljeta. Svi upućuju na drugi val tijekom jeseni. Moja je želja da Hrvatska jesen dočeka sa stabilnom situacijom”.
Jesu li građani sigurni na izborima?
Bernardić: “Nisu. Ali trebaju izaći zaštićeni, jer si ne mogu priuštiti da gledaju ovo što gledaju već četiri godine”, kazao je. Potom je Plenkovića optužio da je Hrvatsku otvorio prema BiH zbog izbora. “Da bi vaši glasači mogli ući na birališta, ugrozili ste kompletnu turističku sezonu. javlja se ponovni val epidemije. Broj zaraženih početkom rujna bit će oko tri tisuće ako se ništa ne poduzme”.
Plenković: “Argumentirano ću demantirati ove lažne informacije. Imali ste vremena da vam savjetnici objasne što je bliski kontakt. Što se tiče neodgovornosti gospodina Ostojića, to što on radi – navodno zove epidemiologe koje ne može dobiti, pa si sam propisuje samoizolaciju… Što bi bilo da sto tisuća radnika sutra zaključi da su bili u nekom kontaktu? Hoćete li vi imati retoriku koja se prenosi u stranim medijima, oni slušaju, vi govorite kao da ne želite turiste u Hrvatskoj? To je na tragu četiri godine vaše politike, populistički želite ušićariti neke poene”, odgovara Plenković.
Bernardić: “Strani mediji se vama čude jer ne idete u samoizolaciju. Vi ste ugrozili sezonu. Otvarate granicu s BiH, a Mađarska i Slovenija će nam zatvoriti granicu. Ja ne bih otvorio granicu s BiH, ne bi dozvolio otvaranje klubova. Mi smo napravili strategiju”, kazao je Bernardić, koji je donio nacrt SDP-ove strategije i pokazuje ga Plenkoviću i gledateljima. “Mi imamo protokole, odgovorna smo stranka, to smo predstavili u travnju. Niste napravili protokole, nespremni smo za drugi val. Stožer je počeo donositi političke odluke, koje zadiru u ustavna prava. očito ide po instrukcije u Banske dvore”.
Plenković: “Ljudi u Stožeru Hrvatskoj su osigurali zdravlje. Vi niste osigurali ništa. Mi smo reagirali na vrijeme, osigurali plaće, spasili poslodavce. Danas imamo više zaposlenika nego krajem veljače. Danas je zaposlenost u hrvatskoj veća nego u veljači. nezaposleni su oni koji nisu sezonski zaposleni”, odgovorio je Plenković. Debata je skrenula u raspravu o ekonomiji i vanjskom dugu, što voditeljica pokušava spriječiti upozorenjima da će se o gospodarstvu govoriti kasnije.
Kako ćemo živjeti nakon korone?
Bernardić: “Mi ćemo donijeti moratorij na kredite za građane i poduzetnike. ljudima moramo omogućiti da imaju izvjesnost. Drugo, poslali smo prijedlog o skraćenju radnog vremena. Donijet ćemo dodatak za umirovljenike od 750 kn mjesečno. Vlada je sve to propustila napraviti. Znate li koliko novaca godišnje ode u korupciju? Deset posto BDP-a. Tu ćemo pronaći novac”, kazao je Bernardić, dodavši kako će sredstva za taj plan namaknuti i iz fondova EU.
Plenković: “Važno je da građani znaju da Bernardić nema pojma o EU. Ja sam osupnut da želite biti premijer, ne znate ništa. Next Generation EU je novi instrument, koji dolazi na stol u kontekstu korona krize. Mi se borimo da RH dobije još 22 milijarde eura u sedam godina. Vi ne znate elementarne stvari. Bilo bi dobro da znate puno više o EU.”
Možete li zamisliti svoju obitelj s iznosom minimalne plaće?
Plenković: “Naša ambicija u idućem mandatu je da minimalna plaća bude 4250 kn, a prosječna plaća u Hrvatskoj 7600 kn. Javni dug u našem mandatu je smanjen s 81 posto udjela u BDP-u na 73. Nastojim učiniti ozračje za sve građane boljim. Građani žive bolje nego prije četiri godine. plaće u javnom i državnom sektoru porasle su 18 posto.”
Bernardić: “Ja znam kako se živi u Hrvatskoj. Moj brat je radio za minimalac i otpušten je u krizi. Znam kako Hrvatska izgleda, milijun ljudi žive na rubu siromaštva. Moja susjeda je otpuštena iz pekare, poslodavac nije vjerovao da će biti mjera. Zašto niste prihvatili da neoporezivi dio plaće ide na pet tisuća kuna. Plaće bi narasle za oko 4300 kn neto. Hrana nije pojeftinila, ništa niste napravili da to spriječite. Zašto niste prihvatili minimalnu plaću 4000 kuna? Morate se probuditi, vratiti se u realnost.”
Plenković: “Vi ste od 2012. do 2015. godine imali 44 porezne izmjene. Mi smo imali četiri vala poreznog rasterećenja, rasteretili smo građane i poduzetnike za devet milijardi kuna. Za razliku od vaše vlade, kad nam je kreditni rejting pao, naša ga je vlada digla.”
Bernardić: “Investitori vam ne vjeruju. Pali smo na Doing business ljestvici. Znate li koliko je porezno opterećenje vaše vlade? Ubrali ste 15 milijardi više poreza.”
Ne biste snižavali opću stopu PDV-a?
Bernardić: “Oni su od toga odustali. Turizam je opterećen najvećim nametima. Vlada je uvela deset puta veću pristojbu u nautičkom turizmu. Mi nećemo oporezivati investicije. Spustit ćemo PDV ugostiteljima i turističkom sektoru na 10 posto.”
Plenković: “Mi smo namjeravali smanjiti PDV na 24 posto, pa na 23, ali morali smo birati hoće li doći do povećanja plaća. Državni i javni službenici su došli do toga da im je plaća narasla za 18 posto.”
Što je s ministarstvima?
Bernardić: “Smanjit ćemo broj ministarstava. Ukinut ćemo Ministarstvo državne uprave, to je izmišljeno ministarstvo. Cilj nam je manja državna uprava, manji broj općina i gradova i porezno rasterećenje. Sjest ćemo s koalicijskim partnerima i dogovoriti se o budućem ustroju države. Broj ministarstva bit će između 12 i 15. HDZ je imao četiri godine da smanji broj ministarstava. Imali su četiri godine da naprave sve što su najavljivali.”
Plenković: “Mi ćemo ministarstva smanjiti. S ovim iskustvom smo u poziciji da možemo ići na manji broj ministarstva, a o točnom broju govorit ćemo nakon izbora”.
Treba li otkupljivati dionice INE?
Bernardić: “To trenutno košta dvije milijarde eura.
Plenković: “Vi ne znate da je INA kompanija koja je izlistana na burzi. Bilo bi dobro i da se u pregovaračkom procesu ne licitira s cijenom. Vi niste razgovarali sa savjetnicima. Savjeti koje smo dobili su vrlo sadržajni. imamo inicijalnu procjenu, ali ona nije ni blizu ovoga što ste sad rekli. Naš cilj je otkupa dionice INE je i dalje vrlo jasan. Taj posao ćemo nastaviti nakon izbora.
Bernardić: “Ugasili ste rafineriju u Sisku, Sanader je dao upravljačka prava Mađarima, hrvatska nafta ide direktno u Mađarsku. Vi ne znate što ste potpisali, koji je memorandum potpisao ministar Ćorić. Ina ovdje plaća manju naknadu nego u mađarskoj. Kako je to moguće?”
Plenković: “Ova je vlada učinila toliko dobra, za razliku od vaše. Zar je vas Maja Sever spremala za emisiju? Vidim neki plavi logo na vašim papirima. Prvo sam mislio da nije od HDZ-a, ali sad vidim da je s konkurentske televizije.”
Koliko građana žrtava potresa i dalje živi u studentskom domu?
Plenković: “480.”
Bernardić: “Znam koliko je ljudi dobilo državne stanove. Njih 11. Ova vlast je ljude ostavila na cjedilu. Sutra će RESTART koalicija predstaviti Zakon o obnovi Zagreba.”
Plenković: “Koliko ste dali u Fond za obnovu?”
Bernardić: “Ja sam dao cijelu svoju plaću, dali su još neki saborski zastupnici. Ne znam koliko je dao cijeli SDP.”
Plenković: “HDZ je dao milijun i sto tisuća kuna. Svi članovi vlade su se odrekli plaće za ožujak, svi smo skupa uplatili milijun i 700 tisuća kuna. Drago mi je da čujem da ste vi dali plaću, nisam to do sada primijetio.”
Bernardić: “Ja sam odmah dao svoju plaću, ali nisam govorio o tome. Vi ste mogli donijeti zakon, a niste.”
Plenković: “Ova vlada je osigurala 141 milijun kuna na zahvate na krovovima, dizalima. Osigurali smo po stambenoj jedinici po 20 tisuća kuna bespovratne pomoći. Svi oni koji ne mogu u stanove, imaju plaćenu najamninu.”
Bernardić: “U državnim stanovima je 11 ljudi. Građanima treba sigurnost da krenu u obnovu.”
Tko su vaši koalicijski partneri?
Bernardić: “Sve stranke s kojima dijelimo iste vrijednost. To su stranke s lijeva. Ne kažemo strankama desnice. Škoro je danas rekao da bi rado išao s HDZ-om, čak kadrovirao po HDZ-u, računao na Plenkovića kao ministra vanjskih poslova. Ne bi koalirali ni s Mostom, s kojim ne dijelimo svjetonazor, i dva puta su doveli HDZ na vlast. Čvrsto sam uvjeren da ćemo imati dovoljno ruku. Zašto je zaustavljeno ispitivanje svjedoka u aferi Vjetroelektrane, koja je došla do Ureda premijera.”
Plenković: “U vašem društvu ne znate tko ima više afera. Vi ste se slikali u klubu, a sada bi ste zatvarali klubove. Beljak se proslavio s obijanjem auta. Što se tiče vaše aluzije da je afera došla do kabineta premijera, ja ću vas prosvijetiti: Gospođe Mišetić i Pogarčić su već dale iskaze u tom slučaju, i nikakvih elemenata tu nema. Mi smo pokazali da nitko nije nedodirljiv.”
Bernardić: “Nama u obzir kao koalicijski partner ne dolazi ni Milan Bandić. Postoje mnoge stranke i pojedinci koje konkuriraju sa svojim listama. Po anketama Grabar-Kitarović je još predsjednica, po anketama je HDZ na euroizborima dobio šest mandata, a znamo da nije bilo tako.”
Novi izbori ili velika koalicija?
Bernardić: “Velika koalicija ne dolazi u obzir. Nema kompromisa s vrijednostima, to je put u pakao.”
Plenković: “Velika koalicija s SDP-om nikada. Mi ćemo pobijediti na ovim izborima i ići za u drugo poluvrijeme. Što se tiče Škore, on se pokazao na predsjedničkim izborima. Čuo sam da ste vi, gospodine Bernardiću, bili učenik gospodina Bandića. Čak sam čuo da vam je pomogao da postanete predsjednik SDP-a. Je li on vas stvorio?”
Bernardić: “Ja sam se s 18 godina učlanio u SDP, a ne kao vi s 40 u HDZ. Što ste osjetili zov domoljublja? Gdje ste bili? U ratu niste? Koje su vaše vrijednosti? U HDZ vas je za ručicu uvela Jadranka Kosor. Vaso Brkić vam je servirao pobjedu 2016. godine. Sad nemate s kim koalirati, osim sa Škorom koji vas želi za ministra vanjskih poslova.”
Plenković: “Vama se Škoro pokazao kao sjajan saveznik na predsjedničkim izborima. Vi nikad niste rekli ništa protiv njega u kampanji, tu postoji neka nevidljiva ruka suradnje SDP-a i Škore. Ja sam došao na čelo HDZ-a svojim angažmanom, pobijedio na izborima 2016. godine. Puno toga ste čuli krivo. Kako ste vi kao đak gospodina Bandića tako radikalni s obzirom na to da vas je on stvorio? Ja sam vodio kampanju SDP-ovog predsjedničkog kandidata 2000. godine. Potom sam proveo osam i pol godina u inozemstvu.”
Kako rješiti pitanje pozdrava Za dom spremni?
Bernardić: “Nedopustivo je. Kako bi bio da u Njemačkoj imate pozdrav Sieg heil? Taj pozdrav pod kojim su ljudi ubijani oskvrnjuje sjećanje na Domovinski rat. To treba zakonom zabraniti. Taj pozdrav odgovara Srbiji, svima koji nas tim pozdravom tuku. Braniteljima i HOS-u kapa do poda, ali ne tom pozdravu.”
Plenković: “SDP je taj koji je legalizirao ZDS. U vrijeme premijera Račana pomoćnik ministra legalizira grb jedne udruge HOS-a u Zagrebu, i legalizira taj pozdrav. Ja sam protiv tog pozdrava, kao što je i cijeli HDZ. Prema našem pravnom poretku, njemu nema mjesta u javnom prostoru, osim u tim malim slučajevima. Milanović je rekao da bi bacio ploču s imenima poginulih branitelja koja je bila u Jasenovcu.”
Možete li garantirati da će djeca imati potpunu obrazovnu reformu?
Bernardić: “Pokrenut ćemo reformu tamo gdje su Jokić i ekipa stali. Reforma se svela na nabavu jeftinih laptopa od kojih pola ne radi. Mi želimo pojačati STEM, uvesti Građanski odgoj, pomoći djeci da budu konkurentni na međunarodnom tržištu. Cilj nam je da se djeca obrazuju za tržište rada, ne za burzu. Nije cilj da djeca ne znaju raditi stvari koje bi trebala znati raditi. Hrvatska ne smije odbacivati stvari koje su dobre. Moramo nastaviti tamo gdje se stalo, gdje je Jokićeva ekipa bila prije četiri godine. Rezultati na državnoj maturi su poražavajući, a djeca nisu tri mjeseca ove godine išla u školu, mjesec i pol zbog kaprica premijera i Blaženke Divjak, i mjesec i pol zbog korone.”
Plenković: “Važno je znati da je u mandatu naše vlade napravljena reforma. Za razliku od 2016. godine, kad su Jokić i SDP predvodili prosvjed, mi smo uveli kurikulume. Postigli smo konsenzus između demokršćanske i liberalne Hrvatske, pokazali smo snagu dijaloga. Mi smo napravili energetsku obnovu u 400 škola. Proces digitalizacije traje, ali važno je da je Hrvatska od prvog ponedjeljka kada se zbog Covida stalo sa školom imala i online nastavu i televizijsku nastavu.”
Sutra istječe predsjedanje EU. Jeste li ponosni na Hrvatsku?
Bernardić: “Hrvatska je prespavala predsjedanje. Nitko nije čuo za nas. Nisam zadovoljan, jer nismo izborili više za naše građane. Zašto nismo reformirali stvari koje bi nam bile bitne, poput rješavanja pitanja migranata. Zašto bi RH bila hot spot? Propustili smo napraviti hrpu stvari. Nismo napravili ni pripreme za donošenje novog međunarodnog financijskog okvira. Nismo napravili apsolutno ništa, niti jednu konkretnu stvar.”
Plenković: “Hrvatska je u okviru predsjedanja napravila izvrstan posao u okviru mogućnosti. Osigurali smo uredan Brexit. Imali smo planiranih preko 160 događaja. Meni je žao radi vaš što se to nije dogodilo. Hrvatska je koordinirala sve aktivnosti na razini Unije oko Covida.
Koje bi vam bilo prvo inozemno putovanje kao premijeru?
Bernardić: “Slovenija. To je država s kojim smo partneri, a vrijeme je da budemo i prijatelji. Unutar EU Hrvatska i Slovenija imaju najmanji utjecaj. Potreban nam je zajednički nastup, kao što to čine zemlje Beneluxa, Višegradske skupine i Skandinavije. Ne bježim od odlaska u Srbiju, naš interes je mir u regiji, stabilnost. Moramo biti lideri u regiji, a posvađani smo sa svim susjedima, nikada nismo bili u gorim odnosima sa Srbijom i BiH.”
Plenković: “Otišao bih u bilo koju susjednu zemlju. Žao mi vas je, tko god da vas je spremao, nije vas dobro spremio, vi ne znate ništa o europskim temama. Mi smo organizirali 50-ak sastanaka ključnih o Covidu.”
Željko Komšić ili Milorad Dodik, tko vam je bliži?
Plenković: “Dragan Čović. Ne želimo da se izigrava slovo ni duh Daytonskog sporazuma, želimo da Hrvati imaju legitimnog predstavnika.”
Bernardić: “Dok je Čović bio član Predsjedništva nije bilo problema. Kada je postao Komšić, došlo je do problema. Nije u duhu ustava da jedan narod drugome bira predstavnika. Ali to su problemi koje bi trebala rješavati BiH, bez uplitanja sa strane. Zašto Hrvatima BiH niste osigurali entitet? Treba nam tailor made rješenje za BiH.”
Kako gledate na uvrede u kampanji?
Bernardić: “Jezik u politici je uvijek malo žešći, ne kajem se zbog ničega. U ovoj zemlji su standardi takvi da nitko nema moralni metar. Politika treba biti bolja, i naš će zadatak biti da to rješavamo.”
Plenković: “Za razliku od Bernardića koji izbjegava sučeljavanja, ja sam stalno u kontaktu s medijima. Žao mi je što se Bernardić nije u stanju ispričati se predsjedniku Sabora.
Koliko često idete na misu?
Bernardić: “Prigodno, za blagdane.”
Plenković: “Bio sam jučer, bio sam prošlu nedjelju.”
Biste li stranačkom kolegi savjetovali da se deklarira kao homoseksualac?
Bernardić: “To je osobno pitanje. Ja bih ga podupirao u svakoj odluci. Nama su građani jednaki, zaslužuju iste šanse, mi takva pitanja uopće nemamo u papirima.”
Plenković: “Zašto SDP cijeli svoj mandat nije ratificirao Istanbulsku? Gdje vam je bila hrabrost? I zašto ste Hajdukovića maknuli s mjesta nositelja liste? Zašto ste postavili Sabinu Glasovac, koja je iz Zadra?”
Bernardić: “Sabina Glasovac je porijeklom iz Našica. Mi smo potpisali Istanbulsku, ne mogu odgovarati za one koji su bili prije mene.”
Tito ili Tuđman?
Bernardić: “Tito.”
Plenković: “Ovo je nevjerojatno. Znali smo da je SDP za Tita, sada je to potvrđeno.”
Hajduk ili Dinamo?
Plenković: “Hrvatska reprezentacija.”
Bernardić: “Nekada sam navijao za Dinamo, sada samo hrvatska reprezentacija.”
Vrlina suparnika u sučeljavanju?
Bernardić: “Da se našalim, Plenković dobro sluša.”
Plenković: “Bernardić mora puno naučiti. Ne znam ga dovoljno, znam da voli noćne klubove. ”
Hoće li sučeljavanje za vas biti plus ili minus?
Bernardić: “To je pitanje za građane. Pozivam birače da izađu na izbore i odluče o smjeru u kojem će ići.”
Plenković: “Građani će dobro prepoznati tko im može osigurati sigurnu budućnost, ovo je odabir između onih s iskustvom i koalicije koja nema ni konca ni kraja.”
wpDiscuz
